FLASH 14.23. Ricorso elettorale: così si sono espressi i giudici.
Il dispositivo depositato oggi dai giudici del Tar di via Malta non lascia dubbi di sorta al riguardo. Il primo grado (e probabilmente ultimo) di giudizio si può definire concluso qui. E senza nessuno stravolgimento per quanto riguarda i posti in giunta e nel consiglio comunale.
Sindaco resta Cottinelli e gli assessori rimangono quelli attuali. A Rovato civica vanno assegnati 13 consiglieri, a Rovato delle Libertà 7 e nessuno a Rovato futura.
I giudici Morri, Pedron e Tenca hanno in primis respinto il ricorso del giugno scorso, e poi hanno dichiarato inammissibili i motivi aggiunti (come Rovato.org aveva ipotizzato tempo addietro).
Quindi, per riassumere:
1 Nessun annullamento delle operazioni elettorali e nessuna ripetizione delle stesse
2 Nessuna ripetizione dello scrutinio in tutti (od in subordine in alcuni) seggi
Per ora non è possibile conoscere altro, considerato che il dispositivo depositato presso la cancelleria del Tribunale contiene solo la decisione finale.
Bisognerà attendere che i giudici terminino l’estensione delle motivazioni per poter conoscere quale sia stato il percorso logico seguito dai giudici amministrativi per respingere le richieste dei ricorrenti.
Marzo 21st, 2008 alle 5:55 pm
senrtenza chiara e senza ulteriori ribaltamenti. sperciaom che ora si parta per bene.
Marzo 21st, 2008 alle 8:40 pm
Non sono un elettore di rovato, ma sono molto affezionato alla cittadina e vi opero quotidianamente. Ho seguito con attenzione tutta la vicenda ed ora posso dire con soddisfazione che RdL per un anno ha perso l’occasione di fare opposizione, cercando di guadagnare un minimo di credibilità agli occhi degli elettori. Un comportamento arrogante e mediocre. Buona Pasqua
Marzo 22nd, 2008 alle 8:50 am
«Prendiamo atto della decisione dei giudici - dicono congiuntamente gli esponenti di Forza Italia - e ci apprestiamo a intraprendere con serenità, incisività e fermezza la nostra opposizione sia in pubblico che in Consiglio comunale. Ringraziamo tutte le persone che ci hanno sostenuto in questi mesi ed è a loro che garantiamo di aver agito nel solo interesse del cittadino, visto il fallimento dell’attuale Amministrazione guidata dal sindaco Cottinelli».
Torna invece sull’assenza dai Consigli comunali degli esponenti di Rovato delle libertà durante questi dieci mesi il capogruppo di «Rovato Civica», Luciana Buffoli. «Il Tar ha certificato quello che già sapevamo: la correttezza del voto e l’assoluta onestà di presidenti di seggio, scrutatori e rappresentanti di lista. Rdl dovrebbe chiedere scusa ai rovatesi per non essersi presentata per quasi un anno in Consiglio. Da parte nostra, cambierà poco: continueremo a lavorare come abbiamo sempre fatto dal maggio scorso fino ad oggi».
Stesso tenore da parte del sindaco Andre Cottinelli, per il quale «questa sentenza mette la parola fine alla campagna elettorale». Per l’assessore alla Comunicazione, Francesco Corbetta, invece «Rovato delle libertà non ha accettato il responso delle urne dello scorso anno ed ha presentato un ricorso fondato sul nulla, che ha prodotto solo costi per i candidati e per i cittadini».
Marzo 22nd, 2008 alle 2:56 pm
L’onestà personale ora deve prevalere. Coloro che hanno firmato il ricorse e quindi costretto la RDL ad astenersi dal consiglio comunale, per quasi un anno, hanno fatto una scelta sbagliata che graverà su tutto il cdx rovatese. In questi casi un politico onesto può solo dichiarare l’errore e ritirarsi dalla vita politica, visto e costatato i risultiati della sua scelta. Centro destra umilitao fino in fondo a causa della cocciutaggine di pochi.
Marzo 22nd, 2008 alle 4:21 pm
è vero che devono dimettersi, ma non per il ricorso ma per aver perso mille voti. il ricorso ci poteva stare, perdere un voto su 5 invece non deve mai succedere, e comunque potevano fare il ricorso e andare lo stesso ai consigli. per fortuna che ora è tutto finito e si può iniziare a ragionare come persone normali.
Marzo 22nd, 2008 alle 6:29 pm
il dottore ricorrente,
il candidato senza parole (sono passati 18.000 minuti da quando il sito di Forza Italia ha annunciato dichiarazioni)
il risotto del leoncino blu
i fichi d’india,
il ricettario…
il cittadino che non sapeva in che seggio votare…
tutto finito
sei secoli fa scrissi:
.. a cui la moglie muor ben è lavato
se la ripiglia più che non è farre”
cambiate moglie con rdl e avrete il suggerimento attuale
Dopo essersi proclamati vincitori prima del voto rifiutando confronti pubblici scomodi, i tre ricorrenti si sono proclamati vincitori anche prima della sentenza obbligando anche altri consiuglieri a disertare il consiglio
dignità vorrebbe che chi ha firmato il ricorso, e chi ha firmato con quello la sua quarta sconfitta, si rifugiasse in convento come si faceva ai tempi miei invocando il diritto d’asilo per darsi alla lettura, magari istruttiva, di come si governa in altri paesi del mondo
Marzo 22nd, 2008 alle 6:32 pm
speriamo
Marzo 22nd, 2008 alle 6:52 pm
il dottore ricorrente, quello che contesta l’antenna e non vede la cava, quello che metteva il ritratto di Prodi nel gabinetto ( e a Prodi portò fortuna) è forse il pià bolso della troika, e credo non darà le dimissioni… al massimo telefona..
il candidato sindaco invece che non sa contare i minuti, ne sono passati un bel numero dal comunicato sul sito di Forza Italia che annunciava le sue dichiarazioni, l’uomo elegante che attacca i giornalisti e il sito di rovatoorg, che al TAR non è andato, che deve avere perso la voce oltre al ricorso e alle elezioni ci sta pensando…
chissà i tre ultimi giorni della passione forse qualche sugggerimento glielo portano
se da cattolico come si proclama, almeno la domenica, riflettesse non farebbe commenti, darebbe le dimissioni senza parire bocca, invece continuerà e questo credo sia un bene per i rovatesi che avranno modo di valutare lo standard dei drigenti locali del PDL:
a presentarlo c’erano Gelmini, Saglia, Tomasoni e via cantando che ora si propongono di guidare l’Italia
chissà se i rovatesi riflettendo sull’uomo da loro proposto non cominicano a valutare anche chi lo ha proposto: se hanno sbaglòiato nel piccolo che sarà nel grande?
il risotto del leoncino blu
i fichi d’india,
il ricettario…
il cittadino che non sapeva in che seggio votare…
tutto finito
sei secoli fa scrissi:
.. a cui la moglie muor ben è lavato
se la ripiglia più che non è farre”
Marzo 22nd, 2008 alle 6:54 pm
il dottore ricorrente, quello che contesta l’antenna e non vede la cava, quello che metteva il ritratto di Prodi nel gabinetto ( e a Prodi portò fortuna) è forse il pià bolso della troika, e credo non darà le dimissioni… al massimo telefona..
il candidato sindaco invece che non sa contare i minuti, ne sono passati un bel numero dal comunicato sul sito di Forza Italia che annunciava le sue dichiarazioni, l’uomo elegante che attacca i giornalisti e il sito di rovatoorg, che al TAR non è andato, che deve avere perso la voce oltre al ricorso e alle elezioni ci sta pensando…
chissà i tre ultimi giorni della passione forse qualche sugggerimento glielo portano
se da cattolico come si proclama, almeno la domenica, riflettesse non farebbe commenti, darebbe le dimissioni senza parire bocca, invece continuerà e questo credo sia un bene per i rovatesi che avranno modo di valutare lo standard dei drigenti locali del PDL:
a presentarlo c’erano Gelmini, Saglia, Tomasoni e via cantando che ora si propongono di guidare l’Italia
chissà se i rovatesi riflettendo sull’uomo da loro proposto non cominicano a valutare anche chi lo ha proposto: se hanno sbaglòiato nel piccolo che sarà nel grande?
il risotto del leoncino blu i fichi d’india, il ricettario… sono moltlo simili al programma di Silvio, parole, parole, parole.. la bella canzone di Mina tradotta in politica a partire da Alitalia.
Marzo 22nd, 2008 alle 7:17 pm
VIAGGIO ALLE ORIGINI DELLA BANANA
28 maggio 2008, ore 18, sala consiliare di Rovato, interno giorno.
I sacchi con le schede sono tutti in sala consiliare dopo una lunga giornata.
Rovato Civica ha vinto le elezioni con il 47 % e con 7 voti in più.
Arriva un signore con l’ombrello che comincia a urlare: adesso qui bisogna vedere come sono andate le cose! Non cerchiamo di fare i furbi! E urla e alza la voce, è l’unico che urla seppure non ce ne sia motivo. Forse lo fa per farsi sentire da quelli che stanno fuori dalla sala consiliare.
Poi arriva un altro signore, questo senza ombrello.
E parla senza interloquire con nessuno, parla da solo, va per la sua strada, cerca di entrare all’assemblea dei presidenti di seggi. Nonostante ci sia la porta spalancata afferma che gli è impossibile accedere alla stanza. Pretende infatti di rilasciare dichiarazioni a verbale e quando gli dicono che non lo può fare, citando la legge, non a più cosa dire.
A questo punto viene il bello, esce dalla stanza, torna in sala consiliare e afferma che ci sono 40 schede contestate, una palla. Vedere risultato del TAR. E boffonchia e parla tra sé e sé e intanto quello con l’ombrello continua a urlare con modi a dir poco sgarbati.
E allora zac! Colpo di scena, quello senza ombrello si attacca al telefono e dice ad alta voce:
“Pronto avvocato, qui mi impediscono di entrare nella sala e dicono che non posso verbalizzare….ah! quindi Lei avvocato mi dice che invece posso! Quindi posso fare questo, va bene avvocato. Ma qui non mi fanno entrare avvocato, allora sono costretto a andare dai Carabinieri e denunciare tutti, per forza! Grazie avvocato adesso vado.”
E a questo sia quello con l’ombrello che quello senza ombrello si allontanano e spariscono.
Quel giorno ho visto una cosa che non avevo mai visto: una grande banana alzarsi nel cielo nuvoloso e cominciare a volare.
Marzo 23rd, 2008 alle 9:08 am
e pretendevano di entrare, sbraitando contestando tutto e tutti. ricordo di manenti al seggio di lodetto arrivare e chiedere al rappresentante di rdl di contestare tutte le schede che venivano controllate dalla presidente di seggio, molto cautamente il rappresentante senza neanche rivolgergli la parola va avnati a guardare le schede che di contestabile niente avevano. ricordo tante cose di quel giorno, il sign. Tomasoni arrabbiato come non mai che tenta di entrare nella sala dei presidente quando nessuno ci poteva mettere il becco. la lui con i carabinieri ha un particolare feeling, la sera dei fichi in piazza chiamò i carabinieri per far cacciare 3 ragazzi che si erano presentati con la maglietta di rovato civica, forse un pò provocatoria, ma lil principio di LIBERTA’, quella che loro tanto proclamano, dice che ognuno può esprimere le sue idee ovunque, ci mancherebbe. e poi il primo comunicato ufficiale di conter che chiedeva alla giunta cottinelli di non governare, di limitarsi a fare ordinaria amministrazione (e che vuol dire…) e a dimettersi.
mi madre quando si è vista recapitare a nome mio la notifica del ricorso è rimasta un pò preoccupata, dice che succede, com’è possibile perchè te, in effetti che c’entro io…han fatto ricorso contro tutto e contro tutti, conter che rinnega manenti vi fa ricorso assieme, e poi, martinelli che c’entra poretto che non è nemmeno entrato in consiglio, ma è bello cacciare tutti nel calderone.
the party it’s over, see u soon…giovedì in consiglio spero almeno potremmo far partire le commissioni nel modo che la nostra democrazia prevede.
un augurio di santa pasqua a tutti.
P.S. la nonna di un mio amico disse di non comperare le banane in polonia perchè costano care.
Marzo 23rd, 2008 alle 9:12 am
giusto per precisare, la maggioranza dei cittadini rovatesi è rappresentata da ROVATO CIVICA e da cottinelli.
Marzo 23rd, 2008 alle 10:13 am
Anche se non son di rovato ,ogni volta che vedo gente boriosa zittita scoppio a ridere…volevano il ricorso ah ah ah ah ah ah…. chiamare i carabinieri ah ah ah ah … l’avvocato ahahahahahahah….
Marzo 23rd, 2008 alle 11:28 am
Rovato civica in maggioranza? ma smettila di dire c******e, la coalizione ha avuto la maggioranza, per il resto se conti i voti di coloro che erano all’opposizione puoi notare che c’è un abisso, senza nulla togliere all’attuale sindaco che cmq non è malvagio, a parte nascondere a noi cittadini cosa viene fatto con i nostri soldi (vedi l’antenna della radio monteorfano). Non so te, ma io pretendo che una persona che vado a stipendiare con le varie tasse mi dica COSA fa e COME spende i MIEI soldi (e quelli degli altri cittadini) senza prenderci per il c**o, non ho bisogno di un altro che mi debba dire cosa è meglio per me.
Marzo 23rd, 2008 alle 3:15 pm
È bene usare parole che chiariscano le circostanze e diano il giusto significato alle situazioni: in democrazia quando nel corso di elezioni, locali o politiche, si verificasse la “sparizione” di schede saremmo di fronte a BROGLI ELETTORALI.
Chiunque volontariamente falsificasse, o tentasse di farlo, il risultato delle elezioni sarebbe un delinquente e meriterebbe quanto previsto dalla Legge: la galera.
bellissimo pezzo tratto da:
www.rinascitasociale.com/rovato.htm
Grazie di esistere, senza Roberto non mi diverto
Marzo 23rd, 2008 alle 4:06 pm
sì ma quello di roberto almeno con una parte del corpo ( i piedi) ci sapeva fare alla grande…
ora che non è più della lega non può neppure esaltare la propria virilità come facevano un tempo….
Marzo 23rd, 2008 alle 4:14 pm
fratus, prima di tutto credo che debba tenere toni moooolto più calmi. prima di dire le cose, mia nonna mi insegnò a contare fino a cento.
se ti interessa sapere come il comune spende i soldi dei suoi cittadini non devi fare altro che accedere a questo link
http://www.comunedirovato.it/bin/index.php?id=864
questo è il link con tutte le detemrine che ogni ufficio deve fare per poter spendere anche solo 1 euro. la scelta di questa amministrazione è di totale trasparenza perchè niente c’è da nascondere…
precisazione: la maggioranza dei cittadini, di fronte alla scelta tra cottinelli, conter e martinelli, ha scelto cottinelli, indi la maggioranza dei cittadini ha votato rovato civica, che non è una coalizione, ma un gruppo di persone volenterose che hanno dato a rovato una decisa svolta!
poi, se non vi piace questo è un altro discorso.
Marzo 23rd, 2008 alle 5:49 pm
to fratus:
avere un’opinioned diversa da chi governa è non solo legittimo ma normale e per alcuni aspetti doveroso.
l’attività politico amministrativa è la traduzione in pratica di un progetto che viene presentato agli elettori, che con le tasse mettono a disposizione le risorse necessarie ad attuarlo.
chi spara sulle tasse spara su se stesso; strade, ospedali, scuole, caserme, pulizia, fognature si fanno con le tasse
ciò detto la scelta di chi le amministra richiede di ragionare non di fare tifo e quindi se Cottinelli ha avuto un solo voto in più nel pieno rispetto delle regole rappresenta proprio per le regole scelte i rovatesi e di conseguwnza devi valutarlo sulla base di ciò chhe fa rispettando il suo programma adottato dalla maggioranza
Marzo 23rd, 2008 alle 9:55 pm
http://www.rovatocivica.it/leo.....ccione.htm
Marzo 24th, 2008 alle 11:34 am
IERI CRISTO E’ RISOTO , MA AIME’ IL CERVELLO DI MOLTI ALTRI NO.
NON VORREI ESSERE BLASFEMO E SE E’ COSI’ CHIEDO SCUSA.
TUTTI GIOISCONO,
COMUNISTI TRAVESTITI DA ELETTORIR DI DX DELUSI, MA DELUSI DI CHE?
SE SEI ELETTORE DI CENTRO DX COME PUOI VOTARE UN ‘AMMINISTRAZIONE MINISTRONE ROSSO CON UN SINDACO CHE INGLOBA PERSONE COL PENSIERO DIVERSO DAL SUO E POI TI LAMENTI CHE IL CENTRO DX HA PERSO MILLE VOTI.
CARO FALCO ELETTORE DI CENTRO DX , è COLPA TUA!
GENTE CHIEDE DIMINISSIONI. MA DI CHI?
DI CHI HA CERCATO DI TUTELARE I ROVATESI DA PRESIDENTI DI SEGGIO FURBONI E DI SINISTRA?
SAPETE CHE MOLTI SONO ISCRITTI A PARTITI DI SX.
ASPETTIAMO LE MOTIVAZIONI E DOPO COMMENTATE.
DEL RESTO DIMENTICATE CHE SE IL RICORSO ERA FONDATO SUL NULLA COME MAI LO HANNO PROLUNGATO COSI’.
PS. LE SPESE LE PAGANO ENTRAMBE E NON IL CITTADINO. CHIARO!!
BASTA STRONZATE! IL CITTADINO NON CI HA RIMESSO NULLA NE SOLDI NE TEMPO. DIMENTICATE CHE QUESTA AMMINISTRAZIONE HA FATTO UNA SERIE DI PIANI INTEGRATI DA RECORD E INTANTI A ROVATO ALBANESI & C. NE COMBINANO DI TUTTI I COLORI.
NON PENSATE CHE QUESTA SENTENZA FACCIA DIMENTICARE A ROVATO I DISASTRI.
PER FORTUNA A ROVATO VOTANO I CITTADINI NORMALI NON SOLO QUESTI POCHI PELLEGRINI ROSSI VERI O TRAVESTITI CHE SCRIVONO NEI BLOG.
AUGURI E BASTA STRONZATE.
Marzo 24th, 2008 alle 5:38 pm
il ricorso è fondato sul nulla infatti è stato respinto
le spese che il comune ha avuto le paga il comune, cioè i cittadini
ti brucia il peperone eh?
Marzo 24th, 2008 alle 6:26 pm
LEGGITI LE MOTIVAZIONI E POI COMMENTA!
INCAZZATI COL TUO COTTY CHE TI FA PAGARE LE SPESE.
QUELLE DEL CENTRO DX SE LE PAGHERANNO I VARI CONTER &C.
MA SE SAI QUALCOSA DI DIRITTO DOVRESTI SAPERE CHE CHI PERDE PAGA TUTTO, SE NON E’ COSI’ VUOL DIRE CHE LE ARGOMENTAZIONI C’ERANO MA NON ERANO SUFFICENTI SECONDO I GIUDICI PER INVALIDARE IL VOTO. COMUNQUE TORNO A RIPETERE , ASPETTA LE MOTIVAZIONI PER BRINDARE.
CONTIANUTE A DIRE STRONZATE, BE’ ASPETTIAMO CHE VI MATURI IL MELONE.
Marzo 24th, 2008 alle 6:30 pm
CARO SUL NULLA COME QUELLO CHE PROBABILMENTE HAI NELLA ZUCCA.
SE LE SPESE SONO DIVISE VUOL DIRE CHE QUALCOSA C’ERA SE NO LE SPESE LA PAGAVA TUTTE CHI PERDEVA.
ASPETTA LE MOTIVAZIONI PRIMA DI BRINDARE.
SPERIAMO CHE IL PEPERONE E IL MELONE TI MATURINO IN FRETTA!
INCAZZATI COL COTTY CHE TI FA PAGARE LA SUA PARTE.
QUELLE DEL CENTRO DX SE LE PAGANO LORO E NON TI CHIEDONO NULLA.
Marzo 24th, 2008 alle 6:32 pm
CHI PERDE PAGA TUTTO , SE SI DIVIDE VUOL DIRE CHE QUALCOSA C’ERA NON CREDI, MIO CARO SUL NULLA .
LE SPESE DEL CENTRO DX SE LE PAGANO LORO E QUELLE DEL COTTY CHI LE PAGA?
PENSA . SE RIESCI.
Marzo 24th, 2008 alle 7:57 pm
secondo pignatta il conto deve pagarlo non il comune ma rovato civica;secondo ogni buon senso.
Marzo 24th, 2008 alle 8:19 pm
Il Biondino appena vede Conter ha intenzione di chiedergli perché fa buttare soldi dalla finestra al comune di rovato. Detto comune, infatti, viene a pescare i soldi nel mio magro portafoglio, suo cittadino.
Conter, servitor dei cittadini, seppure non vai in consiglio, almeno offriti di rimborsarmi la pedita che mi causi. Suvvia, offrimi almeno da mangiare, che so, un risotto…
Marzo 24th, 2008 alle 9:07 pm
toh, il centrodestra ha anche un risorto!
ma non sono stati loro a crofiggere cristo rinnegando i suo due comandamenti: ama il signore dio tuo e ama il prossimo come te stesso, dimenticanbdo perfino lche a parabola del samaritano (cioè lo straniero sgradito in Israele) sui concluideva con l’invito a fare come lui. tra pignatta e risorto non so chi scegliere: pignatta ha un nick che la dice lunga su di lui, il risorto, prima del giuorno del giudizio è palesemente uno che usa un nome senza rispettarne il significato a meno che si consideri cerebralmente morto e in attesa di giudizio universale
quanto al significato della decisione di compenmsare le spese ci andrei piano nell’affermare che c’era qualcosa di poco chiaro. Il Tar ha voluto dare un riconoscimento al diritto di controllare ma la perentorietà con cui ha respinto il ricorso chiarisce cosa ne pernsi della fondatezza delle accuse che adesso si ritorceranno sui ricorrenti che con la loro azioine hanno aperto il via ad indagini penali che permetteranno a presidenti di seggio, scrutatori e segretari di adire le vie legalil nei loro confronti per diffamazione aggravata
sarà un giudizio che richiede qualche anno, come è avvenuto per i fuochi artificiali ma che arriverà a termine e allora saranno dolori perchè non ci saranno spese legali compensate ma risarcimenti salati da pagare perchè proporzionai al danno fatto alla rispettabilità e alla reputazione di persone
Marzo 25th, 2008 alle 8:45 am
Caro Risorto (o forse risotto?), mi sa che di diritto tu ne mastichi piuttosto poco. Nei giudizi di fronte al Tar che vedono attori dei cittadini verso le istituzioni pubbliche, il suddetto tribunale è uso compensare le spese, al di là di qualsiasi questione di merito, allo scopo di facilitare un controllo, anche giudiziario, da parte dei cittadini sull’azione delle Istituzioni pubbliche. Non inventare robaccia sulla fondatezza del ricorso connessa alla compensazione delle spese.
Marzo 25th, 2008 alle 9:14 am
@ IL RISORTO
mi sa tanto che sei tu quello che si deve studiare un po’ di diritto.
è il giudice che stabilisce chi deve pagare le spese e non è automatico il tuo ragionamento, anche se io in fondo preferirei che fosse come dici tu, cioè avete perso e pagate pure le spese che sono il frutto di un ricorso inutile e pretestuoso.
Marzo 25th, 2008 alle 9:52 am
Troppo forte la vignetta sul blog di Bergomi.
Ah ah ah ah
Marzo 25th, 2008 alle 10:56 am
basta casino avete perso, spese e non spese
avete perso andate a casa
Marzo 25th, 2008 alle 6:46 pm
@risorto
Dopo aver appreso da altri che se le spese sono compensate non vuol assolutamente dire che c’era qualcosa di giusto nel ricorso (ALTRIMENTI NON SAREBBE STATO RESPINTO, come la logica vuole) ti ricordo che l’azione giudiziaria è stat intrapresa contro il sindaco pro tempore (e non contro Cottinelli) quindi RdL sapeva benissimo che a pagare sarebbe stato il Comune.
Non troverei nemmeno giusto che RVTCVC si offrisse di pagare. Altri, con nome e cognome, hanno firmato; sempre gli stessi hanno perso; sempre gli stessi sarebbe MORALMENTE CORRETTO che pagassero per i ricorsi infondati che presentano.
Ti piacerebbe che io ti facessi causa, la perdessi e a te resterebbero comunque le spese del tuo avvocato (o avvocati) da pagare quando sapevi fin dall’inizio di avere ragione? credo di no…
Marzo 25th, 2008 alle 11:50 pm
vuoi vedere che adesso il risorto resta nel sepolcro?
Aprile 2nd, 2008 alle 11:25 am
[…] i conentuti preferiti dagli utenti troviamo: le elzioni a Brescia e provincia, il ricorso elettorale di Rovato delle Libertà ed una rissa con […]