Rovato Futura organizza un incontro con i candidati alle elezioni regionali: giovedì 11 marzo, ore 21, al Foro Boario

Posted in Politica, Rovato politica | Sabato, Marzo 6th, 2010 | Trackback

Rovato Futura Incontra i Candidati
Una serata per conoscere programmi e idee dei partiti in lizza per le elezioni Regionali 2010

Giovedì 11 Marzo 2010 alle ore 21.00, presso la Sala Civica del Foro Boario di Rovato l’Associazione politica e culturale Rovato Futura organizza un incontro pubblico con i Candidati Bresciani al governo della Regione lombardia.

L’incontro sarà moderato dal giornalista del Giornale di Brescia Daniele Piacentini e darà la possibilità ai candidati di illustrare ai cittadini rovatesi i propri programmi e le proprie idee.

Perché siano rispettate le pari condizioni, l’associazione Rovato Futura ha deciso di fissare poche, ma inflessibili, regole che permettano la buona condotta del dibattito;

1. 4 domande uguali per tutti i candidati sui temi di più stretta attualità
2. Ogni candidato avrà a disposizione non più di 4 minuti per rispondere ad ogni domanda
3. L’ordine degli interventi sarà stabilito da un sorteggio. In ogni caso si seguirà un senso ciclico.
4. Quando un candidato ha la parola nessun altro può intervenire: solo il moderatore ha la facoltà di togliere e dare la parola.
5. Ogni candidato avrà a disposizione un intervento/appello finale di 5 Minuti il cui ordine è stabilito da un ulteriore sorteggio.
6. Sono esclusi interventi dal pubblico

Dopo una riuscita iniziativa simile per le elezioni politiche 2008, l’Associazione Rovato Futura si dimostra ancora una volta attiva nella ricerca di spazi e informazione dedicati ai cittadini e per i cittadini, per creare nuove forme di partecipazione politica e culturale a Rovato.

Vi aspettiamo numerosi nel vostro interesse e nell’interesse del nostro territorio.

Cordialmente

Giovanni Ghidini

Presidente Rovato futura

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70 Commenti to “Rovato Futura organizza un incontro con i candidati alle elezioni regionali: giovedì 11 marzo, ore 21, al Foro Boario”

  1. giovanni:
    Marzo 6th, 2010 alle 7:15 pm

    BEnvenuti a tutti a queesto nuovo appuntamento.
    Vogliamo ripetere ilerviizio reso prima delle elezioni politiche 2008, rivelatosi molto interessante e utile.

    Stiamo ancora lavorando per poter portare il più ampio numero possibile di intervistati.

    vi aspettiamo con piacere

  2. neskens:
    Marzo 6th, 2010 alle 9:43 pm

    bella iniziativa, ma sinceramente di questa cialtronecrazia mi son proprio rotto le scatole.. darò il voto al mio cane, mi infonde più fiducia..
    vedo che come al solito nella fattoria siamo tutti uguali, ma ci sono alcuni più uguali degli altri..
    un nuovo slogan difensivo per tutti: “non conta la forma ma la sostanza”

  3. Rovato per Ligasacchi:
    Marzo 7th, 2010 alle 11:39 am

    Il Popolo della Libertà sarà presente con il candidato e consigliere Regionale uscente Vanni Ligasacchi, che anche questa volta non ha perso l’occasione per confrontarsi con gli avversari politici nella prospettiva di offrire ai cittadini una visione limpida su argomenti rilevanti per il territorio e non affidandosi ai soliti ed autocelebrativi monologhi elettorali.
    Il comitato elettorale del Popolo della Libertà a sostegno di Vanni Ligasacchi, ha ritenuto importante questa occasione di confronto al di la di chi l’ha organizzata al quale va la nostra considerazione per l’interessante iniziativa, come reale banco dove proporre ai cittadini un quadro basato su proposte. Anche in questo caso il consigliere Regionale Ligasacchi, già come era avvenuto durante l’iniziativa di Alleanza per Rovato sulla raccolta differenziata, incontra, come sua abitudine, il territorio e lo fa nel modo più consono, parlando di idee, progetti realizzati e da realizzare e ponendosi a disposizione dei cittadini per questo confronto con gli avversari politici.
    Il PDL a sostegno di Vanni Ligasacchi, vi invita a non mancare a questo appuntamento dove il comitato elettorale sarà presente al completo anche con numerosi amici provenienti anche di comuni limitrofi.
    Il comitato elettorale del Popolo della Libertà a sostegno di Vanni Ligasacchi.

  4. niente lega?:
    Marzo 7th, 2010 alle 1:58 pm

    niente lega? come mai il tanto amato Toscani non ci sarà?
    fate una serata dove il maggior partito di rovato non sarà presente?!

  5. Ely:
    Marzo 7th, 2010 alle 2:12 pm

    E nessuno di sinistra?

  6. Lo staff di Rovato.org:
    Marzo 7th, 2010 alle 8:03 pm

    Buona serata

    viste le richieste di chiarimenti pervenuteci,
    Rovato.org non organizza l’evento.

    Abbiamo solo dato spazio a questa iniziativa, così come alle altre.

    Buona navigazione

    Rovato.org

  7. Giovanni Ghidini:
    Marzo 7th, 2010 alle 8:35 pm

    L’invito alla serata è stato inviato a tutte le segreterie provinciali dei partiti che hanon presentato una lista propria o apparentata per le elezioni regionali.

    Ad oggi ci hano confermato la loro Presenza, PDL - Vanni Ligasacchi, IDV - Sergio Grazioli - PD Sig. Girelli e UDc che ci debbono acnora confermare il nominativo.

    Per quanto riguarda Toscani , rappresentante del maggior partito di Rovato non ci ha per ora confermato la sua presenza. Auspichiamo vivamente anche la sua partecipazione, la porta è aperta a tutti.

    Il nostro vivo ringraziamento per ora a coloro che hanno accettato il confronto con la popolazione .

    .

    Cordialmente
    Giovanni Ghidini
    RF

  8. segreteria provinciale?:
    Marzo 8th, 2010 alle 12:02 am

    IO VOGLIO VEDERE RENZO BOSSI FARE PROMESSE ALTISONANTI PER ROVATO!! (magari con il sindaco di chiari di fianco che gliele suggerisce)

  9. Marilena 1986:
    Marzo 9th, 2010 alle 2:21 pm

    bene i confronti pubblici ma mi chiedo perchè non invitare nessuno di federazione della sinistra e grillini?

    anche loro hanno pari dignità, tra l’altro i grillini candidano un bresciano presidente e fra i sostenitori di agnoletto c’è un ragazzo franciacortino di 23 anni, Andrea Sciotti, che ha studiato al nostro liceo e ha un blog, perchè non invitarli?

    Chiedo numi agli organizzatori di Rovatofutura Grazie

  10. Angelo Bergomi:
    Marzo 9th, 2010 alle 5:14 pm

    Lettera al Presidente del Consiglio da parte del PD di Rovato:

    “Stimato Presidente,
    la squadra di calcio della nostra città, il Brescia Calcio, sta faticosamente cercando di salire in serie A ma i risultati sono alterni. Come Lei ben saprà, essendo anche uno stimato presidente di società calcistica, questa squadra è l’orgoglio di tutta la nostra Provincia, grazie alla quale noi bresciani siamo riconosciuti in giro per l’Italia. Il sabato pomeriggio le sue partite sono un momento aggregativo per tanti bresciani giovani e non più giovani. La squadra del Brescia Calcio sta alla città di Brescia come la Torre sta a Pisa o il Duomo sta a Milano. Gli allenamenti nella vicina Coccaglio, le partite nello storico Rigamonti sono diventate momento insostituibile per la socialità della nostra Provincia.

    Dai memorabili tempi di Roberto Baggio e di Carletto Mazzone il Brescia non conosce più la platea della Serie A. Sono ormai quasi 5 anni che dura questo insopportabile oblio.

    Da cittadini e tifosi bresciani chiediamo a Lei, al Consiglio dei Ministri e all’intero Governo di provvedere a elaborare un Decreto che consenta alla squadra del cuore di tutti noi bresciani di salire in serie A e calcare le più gloriose platee calcistiche italiane nella prossima stagione sportiva 2010-2011.
    E’ evidente che la sostanza debba prevalere sulla forma.”

    Circolo PD Rovato

  11. tonno:
    Marzo 9th, 2010 alle 5:57 pm

    Povero circolo PD, come siete caduti in basso.

  12. Bonanza:
    Marzo 9th, 2010 alle 6:45 pm

    Tonno, il nostro amico Cecco è molto meglio stilisticamente, ha proprio preso da Marco Travaglio…… solo che già dopo qualche riga va in trance……

    I PDisti (si dice così? o mamma mia……) di Rovato lo dovrebbero assoldare (sempre che non l’abbiano già fatto…).

    P.S: ma Angelo Bergomi è convinto o………………. a me il carnevale sembrava finito……….

  13. michy:
    Marzo 9th, 2010 alle 7:39 pm

    ah ah ah ah ah ah ah.
    Mi spiace dirvelo ma questa volta vi hanno sotterrato con l’ironia.
    E’ caduto in basso chi cambia le regole subito dopo che si è reso conto d non essere stato in grado di rispettarle nella loro versione originale.
    Complimenti al circolo del PD che, facendoci fare anche un sorriso, ha scritto una grande verità.

  14. Professore:
    Marzo 9th, 2010 alle 8:34 pm

    Ma quali regole cambiate? Ma fatemi il piacere. Le vostre solite triccheballacche e cammellate. Rivolgetevi al sig Napolitano piuttosto. Manco quello vi piace più adesso? E chi ce l’ha messo al colle, noi? La ricreazione è finita. A Pasqua mi mangerò un bell’agnoletto, due polli spenati e mi berrò un goccio di bonino.

  15. SINISTRA VERGOGNOSA:
    Marzo 9th, 2010 alle 9:44 pm

    Ma che regole cambiate o attacco alla democrazia, questo era un’attacco ben pensato dai sinistroidi appoggiati dalla bonino. Ovviamente una buona dose di masochismo del centro destra a Roma, ma come ha dimostrato il tar del Lazio e della Lombardia, il decreto interpretativo NON ha influito sulle decisioni dei giudici.
    Ora ostruzionismo duro e vi lamentate della fiducia. Ma finitela, accettate una buona volta che Berlusconi è la maggioranza degli italiani e deve governare. Attaccate su argomenti e non con il solito aiutino dei giudici ecc ecc.. Questo è cambiare le regole in corsa, altro che decreto.
    per gli appassionati ed inriducibili viola, ecco un poco di coerenza dei giudici:
    http://www.ilgiornale.it/inter.....comments=1
    Vergognatevi e lasciate governare, per il bene di questa Italia del quale non vi frega nulla, visto che godete a sputtanarla in giro per il mondo, comprando anche pagine sui quotidiani inglesi.
    Attaccare Bertolaso infine…siete veramente senza il minimo di dignità.

  16. neskens:
    Marzo 9th, 2010 alle 10:20 pm

    beh napolitano ha cannato come in altre occasioni a firmare questo decreto, tra l’altro illegale (il decreto legge non può essere utilizzato per la materia elettorale), ma ormai qui vale tutto e il contrario di tutto.. non è stato messo solo dalla “sinistra”, ripassarsi il numero di voti necessari per l’elezione del presidente della repubblica, prima che venga un altro decreto interpretativo..

    il bello leggere che gli alfieri del dovere e delle regole, per gli altri, non hanno problemi a modifiche in corsa delle norme per coprire la dabbenaggine dei loro beniamini, magari dovuta alle risse per inserire i propri amici e sodali..

    certo che considerare il pd opposizione e addirittura sinistra è il colmo..

    veramente nessuno impedisce al berlusca di governare, ha un’ampia maggioranza parlamentare, ma va avanti a colpi di fiducia, comunque nessuno gli impedisce di fare le leggi tanto care a lui oppure i provvedimenti che stanno devastando la scuola pubblica o svuotando l’art. 18..

    non ho capito perchè starnazzare di sinistra che impedisce di governare quando, per restare alla regione e alla provincia sono almeno 15 anni che sono al potere i vostri beniamini (no, perchè ultimamente leggo commenti da supporter in stile calcistico, non si tratta più di sostenitori politici o elettori), eppure le lamentele sono sempre le stesse anche dai medesimi, salvo accusare un’ipotetica sinistra che in lombardia e in provincia non governa da 15 anni, misteri della fede..

    il bello è che ste destrorsi berluscones difendono a spada tratta gente coinvolta in inchieste di malversazione, truffe, corruzione da milioni di euro a carico della collettività e diventano carabineros con gente che magari passa il tempo al bar.. coerenza ed equilibrio anzitutto.. contenti voi di vivere in una società fondata su corruttela e rapporti paramafiosi..

    almeno l’opposizione facesse l’opposizione, qualcuno qui non mi pare abituato ma in una democrazia esisterebbe anche l’opposizione, lasciare governare in pace (traduco senza alcuna obiezione) è tipico delle dittature, a quanto pare più gradite da queste parti.. d’altronde è sempre bello avere un tizio che ti dice cosa fare e che ti indichi il capro espiatorio..

  17. SINISTRA VERGOGNOSA:
    Marzo 9th, 2010 alle 10:35 pm

    Evviva, abbiamo un costituzionalista a Rovato che ne sa più di Napolitano e del gruppo di esperti del Quirinale, bene. Per quanto riguarda la purezza dei sinistroidi…be lasciamo stare a partire dal buon Antonio di Pietro che deve spiegare un pò di cosine a partire dalle sue frequantazioni e prestiti vari o la sua presunta appartenenza ai servizi alla laurea ottenuta in tempi record.
    nutro una gran tenerezza, quasi come si può compatire un cagnolino che adora il suo padrone anche quando gli da i calci nel culo, per quei poverini che si fanno trascinare vestiti di giallo viola o girotondano senza sospettare minimamente di essere presi per il culo da chi li manda in piazza. Ma immagina perchè la sinistra ha bisogno di auitini in da magistratura e altro?!?!?!?! semplice, come fai a contrastare un governo che lavora con zero proposte.
    Comunque fossi in neskens, invierei un curriculum al Quirinale come esperto costituzionalista, chi lo sà, magari manchi solo tu.

  18. neskens:
    Marzo 9th, 2010 alle 11:47 pm

    perché no, visti i ministri che ci ritroviamo non sfigurerei di certo, ad esempio il creatore della legge elettorale da lui medesimo definita “porcata” che esclude il diritto di scelta dell’elettore, che si trova la lista belle e pronta dalla segreteria di partito, una manna per le pecore abituate a farla dove gli indicano….

    di pietro di sinistra, incredibile, e io direi anche berlusconi di lotta continua fossi in te..
    concordo che debba spiegare molte cose, come tanti, ma le sue questioni non rendono più belle quelle degli altri..
    sennò con la tua logica dovrei chiederti a che pro rispettare le leggi se un altro non le rispetta, sia esso un immigrato7italiano rapinatore o un italiano tangentaro e amico della ndrangheta..

    aiutini dalla magistratura, intendi il controllo di liste fatte a pene di cane e all’ultimo minuto ?..
    in realtà il decreto interpretativo non garantisce il diritto al voto, mai messo in discussione, ma il diritto a votare gente che non riesce a rispettare nemmeno le regole che si pone, con l’aggiunta della solita faccia di chiappa all’italiana di condire la campagna elettorale con slogan nei quali si contesta agli altri di non rispettare le norme della società in cui sono ospiti.. il massimo della farsa..

    come fare opposizione senza proposte ? beh con la stessa opposizione fatta di urlacci a casaccio che caratterizzava gli attuali governanti ad esempio, solo che gli alter ego dell’opposizione attuale prediligono le buone maniere, è un gioco delle parti talmente ridicolo che mi sa che i cagnolini non sono solo quelli del popolo viola, movimento che suscita molte perplessità nella sua esegesi.. ma non è che i teneri cagnolini di una parte rendono meno ridicoli i supporters a prescindere loro affini dell’altra..

  19. Gufo:
    Marzo 10th, 2010 alle 11:35 am

    Neskens sei proprio come Travaglio e Beppe Grillo, attacchi tutti e tutto, addirittura adesso critichi anche la sinistra, di Pietro e gli ultravioletti.
    Insomma, proprio come Travaglio & Grillo, sei bravo solo tu e gli altri sei miliardi di abitanti del pianeta Terra sono idioti.

    Ha ragione l’anonimo “sinistra vergognosa” (cambia avatar, please…): proponiti come costituzionalista, politologo, tuttologo. Magari l’anno prossimo ti vedremo ospite da Santoro, ti daranno un siparietto tra Travaglio e Vauro o, se proprio farai il colpo grosso, farai qualche comparsata anche al dopofestival con Pupo ed Emanuele Filiberto.

    Da quello che emerge dai i tuoi vari interventi, ti scagli contro un sistema marcio. E certo che è marcio! L’hai capito solo ora? Questo stato è marcio non solo a Montecitorio, ma alle sue fondamenta, non sta in piedi perchè è stato costruito sulla sabbia, sulle menzogne dei nonni savoiardi del suddetto principe e dagli avventurieri mercenari garibaldini. Qui sta il vero problema. E la mancanza totale di identità, quindi di una vera coscienza civile e il menefreghismo è una conseguenza. Il fascismo ha in seguito perpetrato la menzogna savoiarda in salsa romana-imperiale e ancora una volta l’abbiamo preso in quel posto.

    Nel dopoguerra DC e PCI si sono spartiti il paese praticamente al 50%. USA contro URSS. Fifty-fifty. Scuola pubblica e magistratura sono andati alla sinistra, non puoi dire di no. In ambito privato l’economia micro-capitalista padana ha galoppato e il sud è rimasto al palo. Intanto a Roma continuavano le spartizioni in ambito pubblico. Risultato: da una parte abbiamo i berluscones, come li chiami tu, dall’altra l’intellighenzia con il Che appeso in ufficio. E in mezzo la Lega (che io modestamente preferisco a entrambi) che vuole rifondare completamente lo stato.

    Questa è la mia umile analisi, da salumiere. Non pensi siano questi i veri motivo storici per cui siamo ridotti così?

    Poi se parliamo di questo o quel politico, come hai detto anche tu, ognuno può avere pregi e difetti, scheletri o escort nell’armadio.
    Ma quello che non mi va giù, che trovo dannatamente ipoctita, è il cosiddetto “primato morale” tanto sbandierato dalla sinistra (specie da quella PD ex PCI).

    Su questo blog qualcuno ha avuto il coraggio di scrivere che Del Bono e Marrazzo si sono dimessi perchè “hanno riconosciuto che avevano fatto qualcosa che non andava bene”. Ma ti rendi conto? E allora il famoso primato dov’è? E’ più grave il termine “porcata” di Calderoli?

    Forse era più onesto riconoscere che i suddetti si sono dimessi perchè sono stati beccati in fragranza di reato, insomma con le spalle al muro (e i calzoni calati). E le loro dimissioni, comunque, non sono arrivate subito, ma solo dopo alcuni giorni, per via di un non meglio specificato “dibattito” interno al PD. Però certo, la Serracchiani (che secondo me sotto sotto è una sosia della Polverini, n.d.r.) ha sentenziato “Ma almeno i nostri si dimettono!”. Dilettante da oratorio, direi.

    Sai, qualche giorno fa ripensavo al governatore ligure Burlando (PD) beccato qualche anno fa (ma nemmeno troppi), in stato confusionale, mentre guidava contromano in autostrada. Vicenda insabbiata. Il vero problema, allora, è la libertà di stampa o la stampa a libro paga?

    E invece a certuni queste cose non interessano. Quindi dagli a Bertolaso, avanti con le carriole a l’Acquila, addosso al G8 (se vuoi tiriamo fuori anche i fatti di Genova e gli eroi non violenti Caruso, Agnoletto e Casarin…), i palloncini gialli degli extracomunitari dello sciopero della settimana scorsa (il 90% a Brescia erano tesserati o funzionari CGIL), le intercettazioni mirate in casa Telecom di cui Tronchetti Provera non saprebbe nulla, il caso Rovati, ecc. ecc. ecc.
    Mi fermo qui per decenza.

    Ti consiglierei di utilizzare la tua intelligenza e la tua preparazione in modo meno distruttivo e più propositivo. Altrimenti sarai considerato soltanto come l’ennesimo Grillo parlante, che dopo un po’ fa venire il latte alle ginocchia.

    Bye.

  20. vox populi:
    Marzo 10th, 2010 alle 1:18 pm

    @Angelo Bergomi
    vuoi far vincere la promozione in serie A al Brescia Calcio?
    Semplice, anzichè giocarsela sul campo fai come fa il PD e tutta la sinistra, cerca di squalificare tutte le altre squadre..magari con la scusa che i loro calzini non sono regolamentari!
    Da sola vincerebbe tutto, non solo la promozione, anche tutti i primati!
    Fa el brao Bergomi, ta pensae pieu ntelligent! Ta set peu en du tacat…
    tachet al tram…che l’è mei.

  21. Zenden:
    Marzo 10th, 2010 alle 1:49 pm

    Dovreste spiegare a tutti i cittadini come si può pensare di governare per 5 anni la regione se non si è in grado di presentare 3500 firme entro le ore 12 di un sabato mattina ben noto da mesi.
    Dovreste spiegare anche a due assessori regionali lombardi del pdl attualmente in carica che questa incapacità è di chi non sa nemmeno contare le firme valide. Perchè presentare meno firme del necessario senza nemmeno alcune di “scorta” è una incapacità personale di tanti dirigenti che avrebbero poi l’ambizione di fare gli assessori regionali.
    Leggetevi le dichiarazioni dei prodi Maullu e Corsaro: che bell’esempio di efficienza hanno mostrato.
    Ma certo, è colpa dei giudici comunisti.

    Di questo passo non solo il Brescia chiederà di andare in serie A per decreto ma chi perderà le elezioni di 7 voti chiederà che si voti un decreto interpretativo per annullare le elezioni comunali quando la differenza di voti scende sotto una certa percentuale rispetto al totale.
    Chiederei a tutte le liste che negli ultimi 10 anni sono state escluse dalle varie elezioni per difetti formali di chiedere l’annullamento delle elezioni a cui non hanno potuto partecipare.

  22. neskens:
    Marzo 10th, 2010 alle 2:18 pm

    @gufo, alla tua chiamata rispondo e mi scuso per l’eventuale lunghezza della risposta..
    non voglio far nulla e non considero gli altri degli idioti se non me ne danno la prova quando scrivono o aprono bocca, ho espresso delle opinioni, lo può fare chiunque e in ogni luogo, non occorre essere grillo o travaglio o andare in tv, se le si supporta coi fatti poi è tanto meglio..
    fare tv ?.. e perchè no, mi piace fare cose nuove e un pò di tutto, anche il michelas..
    sul sistema marcio (io lo chiamerei migliorabile, visto che non si vive e non si è vissuto poi tanto male in questi decenni) non me ne sono accorto ora, come tu stesso ammetti scrivendo che lo esprimo sempre nei miei interventi e che non mi schiero fra gli ultras dei vari schieramenti politici o dei vari gruppi di opinione, \sinistra\-dipietro-popoloviola-ecc..
    la tua analisi storica è troppo limitatat a mio parere, dovresti partire dalla caduta dell’impero romano, una penisola preda di tutti i popoli e sempre divisa, oggetto delle mire di altre nazioni più strutturate e divisa da odii tra contrade, altro che tra comuni, da qui un humus di popolazione sempre divisa pronta alla servitù verso il più forte e comunque sempre contro le istituzioni pubbliche costituite..
    da qui per dire che se le cose vanno male non è solo per la storia degli ultimi 150 anni ma forse dell’ultimo millennio..
    tornando alla tua analisi degli ultimi 150 anni, mi sa che è cannata, perchè purtroppo riduci 150 di fenomeni complessi a diatribe da bar in stile scuola politica della lega, tenendo conto poi che molti eventi sono tutt’oggi studiati e non interamente sviscerati..
    la magistratura italiana è fra le più conservatrici che vi sono, basta verificare l’iter processuale circa le varie stragi degli anni 70-80 o le indagini di mafia e di corruzione politica degli anni 70-80, cadute nel nulla o nell’oblio..
    la storia del primato morale se lo crea mentalmente l’intellighentia di questa \sinistra\ (se vai a leggerti le loro azioni e i loro programmi sono in realtà una destra soft e meno rozza) legata al potere o lo tira fuori sempre la controparte ma non esiste, tuttavia devi ammettere che nelle vicende che hai citato i tizi si sono dimessi, non mi sembra sia avvenuto altrettanto da parte di gente con altre casacche politiche, anche per reati assai più gravi, presente nelle istituzioni..
    del bone e marrazzo si sono dimessi, rispetto ad altri politici che si fanno scudo delle istituzioni o le diffamano, preferisco questi e guarda che non sono stati colti in flagranza, vi sono delle risultanze delle intercettazioni e degli atti di indagine (che gli amichetti della lega vogliono togliere come strumenti di indagine per la gioia di tutti i criminali, soprattutto quelli d’alto bordo e coi colletti bianchi di destra-centro-sinistra), come per altri poltici che se ne stanno comunque attaccati alla cadreghina..
    la legge elettorale definita dallo stesso calderoli una porcata è politicamente sbagliata anche dal punto di vista leghista che si appella ogni tre per due al popolo, infatti è concepita in maniera tale che il cittadino non può scegliere il suo candidato, ma al massimo deve accettare le scelte della segreteria di partito, un controsenso..
    la lega non vuole rifondare niente, vuole fare qualche provvedimento populistico e starsene comoda coi suoi amichetti a roma, scusa il cinismo ma sinceramente nè ho viste talmente, anche se non sono ancora da rottamare, da non farmi trascinare da quattro slogan e da un atteggiamento onniscente (infatti l’accusa che mi fai puoi rivolgerla anche i leghisti che quanto a boria e supponenza, spesso però senza argomenti, non sono secondi a nessuno, me compreso)..
    permetterai la vicenda burlando (mi permetto di linkarti questo http://www.autoblog.it/post/10.....te-sospesa) è un minimo meno rilevante rispetto ai reati riferiti alla vincenda che vedrebbe coinvolto bertolaso..
    non confondere le cose, l’indagine sul g8 alla maddalena (poi spostato all’Aquila) è una cosa, la protesta delle carriole è fatta dai cittadini aquilani per tenere desta l’attenzione sulla loro vicenda aldilà dei megafoni trionfalistici governativi..
    tira fuori pure le vincede del g8 di genova per le quali parlano le sentenze penali e soprattutto un sacco di sentenze civili che predispongono i risarcimenti per molti manifestanti, non violenti (ce n’erano assai più dei gruppetti black block sfuggiti al braccio della legge), trattati in maniera pesante da una serie di agenti delle forze dell’ordine che si credevano nel cile pinochetista..
    che c’entra lo sicopero delgi extracomunitari ? sono parte di questa società potranno iscriversi ad un sindacato e farsi sentire in maniera pacifica (perchè non ho sentito di pestaggi o aggressioni a bar come per altre \pacifiche\ manifestazioni)..
    la vicenda telecom è gigantesca e mi spiace che non abbia la dovuta attenzione forse perchè riguarda vari livelli di potere ?..
    beh se vuoi utilizzare questo gioco dovresti andare più in fondo, tipo citare la vicenda patelli, un partito nato come antisistema già beccato sul nascere inserito nel medesimo sistema, oppure la vicenda della banca del nord e di quei tizi leghisti fiduciosi che hanno investito gaudenti e si sono trovati in braghe di tela, nè ho visti alcuni a protestare, gli strani rapporti di fiorani..
    circa la libertà di informazione ti conviene cercarti le notizie o leggere più quotidiani fra quelli schierati coi vari potentati politici in modo da farti un’idea indipendente..
    non preoccuparti che dove posso mi faccio propositivo, ma innanzitutto bisogna partire da un’analisi critica della situazione senza avere in mente l’esistenza di possibili salvatori della patria, toccherebbe ai cittadini trovare la soluzione, ma finora vengono tenuti abbondantemente divisi e intenti ad odiarsi o a non sopportarsi a vicenda..
    comunque se vuoi te ne faccio alcune, le soluzioni alternative per risolvere o cercare di risolvere i problemi ci sono, l’importante è capire se chi ci governa opta per quelle meno popolari ma più lungimiranti e positive per la società o per quelle più populistiche e più positive per gli amici degli amici, tutto qui..
    prendiamo la scuola ora tanti genitori stanno provando gli effetti dell’attività gelminiana, la quale giustifica dicendo, bisogna tagliare per rendere la scuola migliore.. secondo me era meglio redistribuire le risorse già esistenti, recuperandone alcune magari togliendo i fondi alle private che per conto mio chi le vuole se le deve pagare da solo..
    la giustizia, nuove norme non servono, servono nuovi mezzi e uomin, magari mediante una modifica della mappa dei tribunali e una ridistribuzione delle persone che già vi operano (ad esempio alcuni uffici giudiziari con personale in eccesso e altri in carenza), indirizzare i ricavati dei sequestri criminali in favore delle vittime, delle opere sociali e della giustizia..
    invece di buttare soldi nel ponte di messina, utilizzarli per un recupero della rete autostradale del sud, penosissima..
    invece di buttare soldi nel nucleare puntare sulle energie alternative, una soluzione più lungimirante e più utile per i cittadini ma non per gli amici delgi amici..
    e ora torno a lavorare..
    ricordati che alla lunga anche i salvatori della patria con slogan da bar incorporato fanno venire il latte..

  23. neskens:
    Marzo 10th, 2010 alle 2:23 pm

    vox populi, qui è il sistema elettorale non il calcio..
    il diritto del voto non era in pericolo..
    chi intendeva candidarsi deve (doveva ?) rispettare delle regole, se non ci riesce non concorre.. stop..
    ad una gara pubblica di appalto, una ditta si presenta senza rispettare le regole, perchè escluderla, chi se ne frega delle altre ditte ?..
    questo decreto “interpretativo” serve solo a darti il diritto di votare gente che non è stata in grado di rispettare le regole per dabbenaggine e di metterteli nelle istituzioni pubbliche..
    poi magari sei uno di “quelli che si lamenta perchè loro vengono da fuori e non rispettano le nostre regole”..
    coerenza sempre e comunque..

  24. Gufo:
    Marzo 10th, 2010 alle 4:49 pm

    Alcune brevi risposte per Neskens:

    1) Analisi storica: concordo con te, bisognerebbe partire quantomeno “dall’ultimo millennio”, ma sai, non volevo prenderla troppo alla larga… magari Rovato.org ci caccia perchè prendiamo troppo spazio! Alla fine, però, giungi a liquidare delle tesi, come dici tu stesso, ancora oggi oggetto di studio e non ancora sviscerate come semplici “chiacchiere da bar” o da “scuola politica leghista”. Peccato. Questa tua posizione mi sembra alquanto contraddittoria.

    2) La tua critica della magistratura fa automaticamente decadere tutto ciò che scrivi subito dopo, in relazione ad indagini, intercettazioni, voci, congetture. Emerge comunque una sorta di fiducia basilare in questa istituzione. Buon per te. Ma tutto ciò rischia nuovamente di farti cadere in contraddizione.

    3) Vicenda Burlando, Del Bono, Marrazzo: ci sono prove di evidenza, non solo indiscrezioni o intercettazioni frammentarie. Movimenti su carta di credito regionale, patente sospesa, incontro con il trans filmato (in modo roccambolesco, ma filmato) e nessuna smentita perchè non era possibile smentire.

    4) Vicenda Patelli, mamma mia ancora con quei benedetti 250 milioni! Trattavasi (vedi verbali e interrogatori di Bossi eseguito da un tale Antonio di Pietro) di “sovvenzione non registrata”, quindi reato di finanziamento illecito ai partiti. Grave e imperdonabile errore amministrativo, ma tutt’altro che una tangente! Di Pietro già allora (con benestare di Occhetto, come ultimamente avrebbe fatto intendere) tentò di paragonare la Lega agli altri partiti di Tangentopoli. Ma lo sputtanamento non funzionò. Tra l’altro tangente per cosa? A quel tempo gli imprenditori ai livelli di Gardini pagavano a 360 gradi tutti i partiti in campagna elettorale, perchè funzionava così. Le tangenti invece erano/sono sempre “ad hoc”, per fare questa o quell’opera, questo o quel piacere. La Lega allora aveva 1/100 del “potere” che ha oggi. Quindi la tesi dipietrista (e tua) è decaduta già nel 1993.

    5) Vicenda banca: informati meglio. La banca andava male e dopo la sua cessione (tra gli altri anche da parte di Fiorani, che allora stava rastrellando sul mercato finanziario azioni a destra e a manca…) fu subito istituito un comitato per la tutela e la liquidazione dei soci azionisti. Punto. Non voglio la rissa, quindi evito di tirarti in ballo la vicenda della scalata BNL, con Piero Fassino che al telefono (intercettato!) disse “Wow, adesso abbiamo una banca!”. Troppo trash. Anche perchè oggi tale Bassanini (quello del decreto…) è a capo udite udite della Cassa Depositi e Prestiti di Poste Italiane, ex feudo di Passera, quindi di De Benedetti, quindi del gruppo Espresso/La Repubblica, quindi…… Come vedi i cerchi ogni tanto li chiudo anch’io. Della serie: fare politica costa talmente tanto che ogni partito avrebbe bisogno della sua banca. Appunto. Solo che alcuni ci riescono sempre molto meglio di altri, aimè.

    6) Le tue proposte: su alcune concordo, sulle altre sono completamente in disaccorso, ma non ti nascondo che è bello dibattere civilmente e sentire proposte su questo blog, invece che i soliti insulti.

    Ciao e alla prossima.

  25. giovanni:
    Marzo 10th, 2010 alle 10:06 pm

    Trovo spiritosa la lettera del PD ma onestamente fuiori luogo, mi auguro invece una cosa ben diversa, che speravo non avvenisse qui.

    In questi girni di baraonda , gli unici a non averne tratto un servizio sono ancora un volta i cittadini, noi tutti compresi, che stiamo a discutere di ritardi, di decreti etc e nessuno si accorge che cavalcando la polemica stiamo per arrivare alle elezioni senza ceh nessuna parte politica abbia spiegato la loro posizione programmatica per le regioni italiane.

    Una cosina non da poco…

    i candidati che si sono resi disponibile a questo confronto hano superato tutto ciò con la loro disponibilità a mettersoi in gioco,…
    vediamo cosa hanno da dirci..

  26. neskens:
    Marzo 10th, 2010 alle 11:33 pm

    @giovanni, hai ragione, fino ad ora si è parlato di tutto tranne che di programmi e proposte, ma se in questo caso ciò è dovuto a situazioni un po’ eccezionali, ultimamente le tornate elettorali sono quasi sempre così, risse verbali, proposte zero, slogan inutili, e scelte di campo..

    @gufo, ben volentieri di interloquire,

    1) concordo sul fatto che non sia luogo per discutere di storia in maniera completa sennò ci bannano.. non mi sembra contraddittorio, ho solo scritto che una sintesi eccessiva di eventi storici così ravvicinati e poco sviscerati sembrano un po’ chiacchiere da bar, la stessa mia sintesi è un po’ un discorsetto in stile bar, troppo sintetico e tagliato con l’accetta..

    2)come tutte le istituzioni democratiche è criticabile, la magistratura non è composta da dei infallibili, e non è sempre perfetta, ma tra la magistratura e i nostri politici ho leggermente fiducia nella prima e comunque i documenti delle indagini e le sentenze sono a disposizione per potersi fare un’idea..

    3)sulla vicenda burlando ti ho allegato il link perchè hai scritto che non sapevi come era finita, punito come previsto dalla legge in questi casi, per del bono e marrazzo, o hai accesso agli atti di indagine oppure anche tu ti sei rifatto alle indiscrezioni giornalistiche come tutti e i due tizi si sono dimessi in seguito a quellle, di altri politici, a prescindere dalla casacca a prescindere dalle indiscrezioni giornalistiche e anche a prescindere dalle sentenze di condanna, sono ancora sulla cadrega, quindi ancora meglio i due tizi citati..

    4)per la vicenda patelli e i 200000 di lire vi è la condanna definitiva di patelli, segretario amministrativo e di bossi, mi sembra di ricordare.. come sai del di pietro eterodiretto da occhetto ? hai documenti particolari o l’hai letto sulla padania ?.. hai ragione la lega ai tempi era all’inizio, ma per un movimento che parte come nemico di roma ladrona non è un buon inizio.. almeno politicamente..

    5)la vicenda della crediteuronord ha determinato il legame non proprio fortunato con fiorani.. intendi la vicenda bnl con d’alema e fassino oppure la vicenda unipol, no problem tira fuori tuttio, anche la gigantesca indagine why not che ha toccato molti politici di destra e sinistra.. ce ne sono di porcherie.. questo perchè tutto si riduce a lotte e alleanze di congreghe politico-economiche, a “destra” e a “sinistra” e la lega a fare da partnership, chi non ricorda la frase “la costola della sinistra” di d’alema ?, oppure da forza populista-sfogatoio per la massa sempre più impoverita, oltre che di soldi, di diritti..

    6) convengo con te che non è male discutere civilmente sugli argomenti che incidono sulla vita reale delle persone, magari con proposte, senza insulti, è il sale della democrazia, aborro i salvatori della patria e gli slogan populisti..

    ciao.. alla prossima..

  27. KLEIST:
    Marzo 10th, 2010 alle 11:53 pm

    in Italia vota e comanda il popolo ; tutto il resto è pura conseguenza della volontà del popolo ; in molte parti del mondo i giudici sono nominati dal popolo ; e quindi i giudici non possono dominare sulla volontà del popolo; Silvio Berlusconi l’ha fatto intendere in mille occasioni;e io sono con Lui.

  28. neskens:
    Marzo 11th, 2010 alle 12:59 am

    sinceramente la fase per alzata di clava o di forcone in europa è stata superata da parecchi secoli.. e giustamente direi..
    personalmente preferisco un sistema parlamentare ai sistemi populisti anticamera delle dittature..
    esempio per papisti: tra gesù e barabba il popolo scelse quest’ultimo, questa la dice lunga..
    ah beh se lo dice il berlusca.. fulgido esempio di democrazia e rispetto delle norme..

  29. Gufo:
    Marzo 11th, 2010 alle 11:31 am

    Neskens, in breve:

    1) Infatti Rovato.org non è propriamente la sede indicata per questo interessante dibattito storiografico.

    2) Diversamente da te io preferisco sempre e comunque chi viene eletto dal popolo, perchè è più controllabile. Invece chi controlla e punisce i magistrati che sbagliano, che si accaniscono o che non sono super partes (vedi tale Papalia o, recentemente, tale Anna Argento)? Il CSM di Mancino? Ma dai. E’ evidente che qualcosa nella magistratura come è oggi non va. Qualcosa di un po’ troppo grosso. Concordo con Kleist sulla necessità di introdurre sistemi elettivi nella magistratura. E’ una vecchia proposta della Lega, che incredibilmente Berlusconi ha definito più volte utopistica ed impercorribile. E invece no. Sarebbe invece interessante riaprire il dibattito.

    3) Non mi sembra che i casi da me citati siano riducibili a semplici indiscrezioni giornalistiche. Ma come, ricorri anche tu alla frase fatta “Abbiamo fiducia nella magistratura, lasciamo che le indagini proseguano poi vedremo…”??? E’ allucinante. Mi sembra di sognare. Un fatto, un evento è un qualcosa che è accaduto realmente. Io definisco questo fenomeno daltonismo politico. Uno vede rosso, l’altro vede verde. Incredibile.

    4) Ogni movimento-partito-famiglia-azienda rischia ogni giorno di avere il suo Patelli. Ma in politica non si ci può limitare alla sculacciata, al rimprovero. Si deve passare alla defenestrazione diretta. Infatti così accadde.

    5) Lega “costola della sinistra” in senso biblico! Nel 1995 D’Alema si era ormai reso conto di essere in procinto di perdere per sempre un certo elettorato, quella classe operaia che oggi che oggi vota in massa Lega, quei voti che oggi la sinistra cerca disperatamente di sostituire con gli studenti fuori corso accampati nei centri sociali e gli immigrati non integrati perchè non integrabili.

    Senza voler peccare di presunzione, spero che il nostro dibattito, che a qualcuno potrebbe sembrare inutile e pesante, contribuisca invece ad alzare di un poco la qualità media degli interventi che si leggono su questo blog…

    Un saluto.

  30. Gufo:
    Marzo 11th, 2010 alle 11:40 am

    @ Neskens

    scusa, dimenticavo la questione del legame Occhetto-Di Pietro.

    Sono mie opinioni (e di altri milioni di persone) basate sulle dichiarazioni dello stesso Occhetto a margine delle indagini di Mani Pulite nel 1992-93. Ti ricordi Primo Greganti, il conto-gabbietta, ecc. ecc.? Occhetto sapeva in anticipo molto mosse del pool, come del resto alcuni giornalisti di Repubblica, ancora oggi, riescono a sapere tanti, troppi particolari riservati su certe indagini. Vabbè, apriti cielo, faremo altro dibattito. Ma stavolta quelli di Rovato.org ci cacciano davvero.

    Passano gli anni. Occhetto perde le piume ma non il vizio (e le amicizie): non ti dice niente la lista (che poi si rivelò ovviamente fallimentare) “Società Civile Di Pietro-Occhetto Italia dei Valori” presentata dai due compari in occasione delle Elezioni Europee del 2004?

    Certo, sono solo coincidenze. Le solite strane coincidenze.

    Ciao.

  31. neskens:
    Marzo 11th, 2010 alle 2:03 pm

    1) non sono d’accordo sulla controllabilità del politico, visti gli scandali quasi giornalieri in cui sono invischiati i rappresentanti del popolo, altrimenti si dovrebbe ammettere che la moralità del popolo che ha eletto questi qui è veramente bassa..
    2) la volontà popolare, nelle nostre società complesse, ha bisogno di essere regolamentata al fine di tutelare le diverse situazioni, non siamo un kibbutz o una tribù..
    3) nei sistemi democratici avanzati i tre poteri devono essere divisi e gli esponenti del potere giudiziario devono agire solo applicando la legge e non per compiacere un elettorato o per vincere l’elezione successiva, non vorrei diventassero proni a certi gruppi di pressione elettorale..
    4) è vero che in ogni famiglia ci può essere un patelli, ma allora questa giustificazione la puoi estendere a tutti i partiti, non solo a quelli che piaciono..
    5) mani pulite è stato un grande momento di questo paese, poteva essere utilizzato melgio dai cittadini e dai loro rappresentanti, invece la situazione a poco a poco è tornata come prima ed ora è pure peggiorata..
    certo che un certo gruppomediatico politico alleato con l’ex pci ha cercato di appropriarsene gettando merda solo sugli altri, come hanno fatto la nascente lega, l’msi e lo stesso berlusca e la sua cricca economicomediatica (le sperticate lodi dei suoi giornali e delle sue televisioni, le offerte di lavoro a di pietro..), ma molte indagini, inviate per competenza territoriale ad altre procure, riguardavano anche il pci e anche il pds..

    6) la cosidetta superiorità morale della sinistra (intesa come eredi del pci) o è una costruzione dell’intellighentia affine alla sinistra oppure è una produzione mentale degli antagonisti alla stessa per poterla additare quando commette cappellate..
    l’unica cosa di cui la sinistra di questo paese può andare fiera è di aver contribuito a migliorare le condizioni di vita di vaste fasce sociali, ma ciò non è sufficiente a renderla superiore ad alcunchè, soprattutto se il presente è una cosa indefinita chiamata pd..

    7) il conto gabbietta ha finanziato un bel pò di cose, ma greganti, rispetto ad altri tesorieri, non ha mai ammesso nulla oltre le sue responsabilità..

    8) d’alema è d’alema, ha cercato di attirarsi i leghisti che allora erano su posizioni ben più sinistrorse (sicuramente più dell’attuale pd e idv) e anti sistema, lo stesso bossi e maroni vengono da esperienze giovanili di sinistra extraparlamentare se non ricordo male..

    9) il ragionamento di kleist perde forza quando lo associa al berlusca, un tizio che dice e agisce solo per interessi suoi..

    spero che il nostro dibattito non tedii, però sicuramente è una spanna sopra i soliti commenti sfottò, slogandipendenti o insultanti a prescindere..

    piccola digressione a livello “massimi sistemi” ho paura che però i dibattiti politici tra breve saranno a zero, siamo in un’epoca di transizione, a livello nazionale e mondiale, che può portarci nel baratro o ad un nuovo tipo di sivluppo, avremmo bisogno di gente più lungimirante nei posti chiave e una cittadinanza più consapevole e critica..

    ora ti saluto, finisco la pappa e ricomncio a lavorare..

  32. vox populi:
    Marzo 11th, 2010 alle 5:52 pm

    @neskens
    in Lomardia la lista di Formigoni è stata ammessa senza l’aiuto del decreto interpretativo. Mi dici che tipo di volontà del popolo sarebbe stata un’elezione senza la partecipazione della lista più importante?
    Posso capire le mille perplessità sulle norme disattese ma ritengo sia vitale per la nostra società la sostanza.

  33. Gufo:
    Marzo 11th, 2010 alle 6:18 pm

    Neskens:

    1) Entriamo in un bel circolo vizioso: il popolo elegge i suoi rappresentanti, ma se il popolo si rende conto che questi rappresentanti sono mariuoli ma continua imperterrito a votarli, allora significa che, in fondo, anche il popolo è mariuolo. Infatti, potrebbe essere così. La massima “chi è causa del suo mal, pianga se stesso” mi sembra la più calzante, in questo caso.

    2) Sono perfettamente d’accordo con te, ma io avevo proposto: apriamo un dibattito su come si possa aumentare il grado di demo-crazia (nel senso greco del termine) nel potere giudiziario.

    3) Democratizzare il potere giudiziario porrebbe fine ad un’immensa ipocrisia, quella che vede i magistrati come esseri sovraumani, intoccabili, perfetti conoscitori e, cosa assai più grave, unici interpreti della legge. In poche parole allo stato attuale è inevitabile il cortocircuito tra potere legislativo e potere giudiziario che si crea quando certi magistrati (es. Legge Bossi-Fini) interpretano leggi, normative e regolamenti a loro piacimento, senza controlli “altri” se non quello di un organo come il CSM, anch’esso molto discutibile soprattutto per le sue modalità di elezione.

    4) Infatti ognuno rischia di avere i suoi Patelli. “Ognuno” significa tutti, destra sinistra e centro (anzi, magari al centro ce ne sono mediamente di più).

    5) Su mani pulite ho già detto la mia e comunque non penso che sia stato proprio un grande momento. A posteriori direi: finirono i fasti degli anni ‘80, cadde un sistema marcio, votato da un elettorato anestetizzato che viveva in una società ipnotizzata dalla guerra fredda. Al suo posto oggi c’è una società più consapevole ma dilaniata, divisa a prioristicamente quasi molti, troppi temi. Una consapevolezza e una partecipazione passionale da anni 70, ma, a differenzxa di allora, una quasi totale assenza di speranza.

    6) Direi la seconda che hai detto: “è una costruzione dell’intellighentia affine alla sinistra”

    7) Certamente. E gli è andata davvero male, poveretto.

    8) Appunto. E cosa doveva ammettere se non le proprie responsabilità? Nei guai finì soprattutto il PSI, il craxismo, la cui capitale era la Milano da bere. Tolto quel coperchio politico, venne fuori quello che bolliva nel pentolone. E nel pentolone milanese il PCI-PDS praticamente non aveva affari “di peso”, perchè contava poco. Ecco perchè i loro guai furono circoscritti, anche grazie alle solite fughe dfi informazioni dall’interno dei tribunali, di cui ho già accennato prima. Inoltre non dimentichiamo che il pentolone degli affari del PCI-PDS-DS-PD bolliva (ed bolle tuttora) sull’asse Bologna-Firenze. Preghino lor signori che dopo l’affaire Del Bono non si inneschi una reazione a catena che faccia cadere il coperchio! Ma sarà difficile, molto difficile. Per l’eventuale difesa sono già pronte le gioiose macchine da guerra: Scalfari, Scalfaro, De Benedetti, Debenedetti, ecc. ecc.

    9) Vedi risposta ai punti 1, 2 e 3. Anche se Berlusconi non ci fosse, ci sarebbe comunque il gravissimo problema della giustizia, che è allarmante, per ogni cittadino, operaio o affarista che sia.

    Ciao.

  34. Gufo:
    Marzo 11th, 2010 alle 6:20 pm

    Bello l’emoticon che salta fuori automaticamente se digiti “8″ seguito da “)”……..

  35. Professore:
    Marzo 11th, 2010 alle 7:43 pm

    Sono solo triccheballacche e cammellate, cammellate e triccheballacche. :D :D :D :) :( ;)

  36. Hasta siempre:
    Marzo 11th, 2010 alle 7:53 pm

    A Professore: forse è meglio che torna da dove è venuto le sue pagliacciate non ci interessano.

  37. Professore:
    Marzo 11th, 2010 alle 7:58 pm

    Pagliaccio io, eh? Senti chi parla Hasta il Che! Ogni tanto qui salta fuori questa gente. Meglio fare silenzio sennò dico cose troppo brutte. Stavamo parlando degli incontri pubblici di Rovato, mica delle tue di cammellate. Ma fammi il piacere.

  38. Bonanza:
    Marzo 11th, 2010 alle 10:11 pm

    Scusate ma proporrei Gufo, Naskens, Professore, Common Low e compagnia bella come relatori in un dibattito pubblico al foro boario. Sarebbe molto più interessante di quello che portano avanti quelli di Rovato Futura, Rovato Civica, Rovato non si sa bene cos’altro…

  39. michy:
    Marzo 12th, 2010 alle 9:14 am

    Caro Bonanza, dibattito pubblico come quello rifiutato da uno che voleva fare il sindaco e che ha preferito la risottata con i Fichi d’India al parlare di programmi con gli altri candidati? Già ma anche il programma era copiato.

  40. Gufo:
    Marzo 12th, 2010 alle 11:15 am

    @ Bonanza: ma dai, costoro hanno tutto il diritto di farsi vedere, ogni tanto, visto che per gli altri 364 giorni sono invisibili.
    Attività politica zero, in compenso miriadi di incontri e di parole e di paroloni spesi al Foro Boario.
    Quasi quasi do ragione al Professore, che se non sbaglio è calabrese, quando parla di “cammellate” (il triccheballacche invece mi pare sia uno strumento napoletano…).
    Di sicuro è stata una bella trovata pubblicitaria, l’ennesima, per gli organizzatori, per queste sedicenti associazioni culturali che di culturale hanno poco, mi sembra, ma che proseguono l’assurda tattica finiana dello smarcamento a tutti i costi, invece che contribuire al ricompattamento del centrodestra rovatese.
    Quello del Foro Boario è stato uno dei pochi (se non l’unico) palcoscenico calcato da alcuni dei candidati comparsi ieri sera, ai quali ricordo che la circoscrizione elettorale non si limita a Rovato e comuni limitrofi, ma abbraccia l’intera Provincia di Brescia. Quindi speriamo per loro che il Foro Boario sia solo la prima tappa di una lungo tournée!
    Ma sì, evviva i politically correct, i radical chic e gli eroi per un giorno: si vede che a Rovato vanno ancora di moda ed hanno ancora un seguito.
    Se un giorno queste associazioni “culturali” si scrollassero di dosso il loro velo di ipocrisia e aderissero apertamente e chiaramente ad un progetto politico, farebbero più bella figura.

  41. giovanni:
    Marzo 12th, 2010 alle 11:30 am

    @gufo. al nostro interno ognuno è libero di fare una propria scelta politica..

    Se verrà fuori un sogegtto politico da poter sostenere per le prossime elezioni amministrative, sicuramente vedremo il da farsi.

    Il discorso dell’associzionismo culturale come ben sapete è la formula utilizzata inquanto organiozzatori acnhe di altri eventi e tematiche differenti. rifiuti, fotovoltaico, mutui, paritte di calcio, aggregazione, sono solo alcune delle iniziative che abbimao portato avanti.

  42. Gufo:
    Marzo 12th, 2010 alle 11:32 am

    @ Michy: mi fa pietà (e compassione) chi come te si limita a sputare addosso agli avversari politici, solo perchè hanno impegni elettorali precedentemente presi o programmi che non ti piacciono.
    A te probabilmente piacciono di più le promesse cottinelliane non mantenute, ma incensate ed osannate dal centrosinistra di Rovato durante i soliti convegni, conferenze, dibattiti, belli seduti, al caldo, con gli immancabili professoroni a tenergli bordone?
    La gente è stufa di questi dibattiti di destra & sinistra, se poi vede che i risultati non ci sono e che era tutto fumo negli occhi.
    Per dovere di cronaca dovremmo ricordare che anni fa al Foro non ci riuscivi nemmeno ad entrare dall’affollamento che c’era. Non riuscivi nemmeno a parcheggiare vicino. Altro che gli incontri sulla sicurezza di Cottinelli. Eppure per l’evento di ieri sera anche Rovato.org stamattina utilizza l’aggettivo “partecipato” per sottolineare, forse, che invece delle solite 80 persone ce n’erano 100. Bene, bravi, bis. Signori, la politica sta da un’altra parte, mi spiace e soprattutto non si limita a questi teatrini.

    P.S. Michy, ho visto che la lettera-Zelig di Bergomi ti ha fatto ridere a crepapelle: sei come Travaglio, che da Santoro è sempre l’unico che si contorce in risate isteriche davanti alle vignette di Vauro, anche quando tutto il pubblico si limita ad un sorriso tirato. Mi spiace per te e lui, forse un giorno guarirete.

  43. michy:
    Marzo 12th, 2010 alle 11:58 am

    Caro Gufo, vogliamo anche mettere in dubbio che per buona parte il programma di una delle tre liste candidatesi alle elezioni comunali era copiato da programmi di liste anche di centrosinistra sparsi per l’Italia?
    Vogliamo mettere in dubbio che questa lista si è rifiutata di partecipare a un dibattito pubblico convinta di avere la vittoria in tasca e invece è stata sonoramente bocciata dai radical-chic rovatesi?
    Mettiamolo pure in dubbio ma i fatti sono questi. E dove sono le proposte alternative? Zero assoluto. Meglio criticare chi ha il coraggio di dare ai cittadini l’opportunità di farsi un’idea dei programmi con un confronto pubblico. Intanto però si fugge da queste platee numerose o scarse che siano.
    A lei la democrazia forse non hanno spiegato cos’è. Meglio liquidarla dicendo che chi partecipa a queste iniziative ha la puzza sotto il naso e non è il cittadino comune.
    Driiin. Sveglia. Non tutti la pensano come lei. Rimango inoltre dell’idea che con una minima ironia vi hanno sotterrato.

  44. Gufo:
    Marzo 12th, 2010 alle 2:00 pm

    Michy,

    abbia almeno l’onestà di parlare fuori dai denti: lei accusa Conter di avere avuto un programma “copiato da liste anche di centrosinistra…”. Certo che ha proprio un bel senso dell’umorismo.

    E’ vero il contrario. Probabilmente lei è rimasto uno dei pochi a sinistra che è ancora convinto che temi come sicurezza e controllo dell’immigrazione sono appannaggio esclusivo della “destra”. Si aggiorni, prego. Ovviamente, quando si parla di programmi, la sinistra è sempre e comunque superiore, giusto? Per carità….

    Vittoria in tasca? Bè, Conter perse per soli 7 voti. Conter se la giocò al meglio, ma per un soffio… ci siamo ritrovati ancora 5 anni di sinistra. Ma se lei crede che sia stata una disfatta, liberissimo di farlo. Lei dovrebbe invece ringraziare chi nel 2007 divise il centrodestra, facendo perdere Conter.

    Ognuno ha una propria visione della democrazia e del senso di partecipazione. A lei interessa probabilmente più la forma che la sostanza, più le parole e meno i fatti ed ancor meno i risultati.

    Viva pure nel suo mondo incantato dove si cerca a tutti i costi di calare ideologie marxiane-marziane, morte e sepolte, in un paese di provincia.

    Tolga le batterie alla sua sveglia, continui il suo sonno.

    Certamente se dovrò farmi qualche risata in compagnia non verrò certo al suo teatro degli orrori.

    Saluti.

  45. neskens:
    Marzo 12th, 2010 alle 2:08 pm

    @vox populi, se le liste in lombardia sono state riammesse è perchè comunque ha funzionato il sistema di regole e i suoi strumenti di controllo..
    il diritto di voto è garantito perchè il popolo può andare a votare nell’ambito di un sistema di regole che esistono per tutte e non perchè il popolo può andare a votare la lsita che ha avuto la maggioranza nelle ultime elezioni..
    sennò vuol dire che siamo di fronte ad una massa di buoi che se non vede i propri simboli, a causa magari della dabbenaggine dei partiti connessi a queste liste, non va a votare o non può trovare alternative ?..
    un momento rilevante come le elezioni non può essere lasciato al pressapochismo e “alla sostanza”stranamente questo concetto della sostanza non esiste quando le norme vengono applicate ai comuni cittadini.. comunque contenti gli elettori italiani di essere trattati come cittadini di serie b da rivoltare a piacimento, contenti tutti (o no ?)..

    @gufo
    1) su questo concordiamo :)

    2)il potere giudiziario ha bisogno di mezzi e di una riorganizzazione degli uffici su base nazionale e, a monte, una semplificazione dell’elefantiaco sistema legislativo italiano che concede troppe deroghe e vie intepretative, oltre al potenziamento del sistema della conciliazione (almeno a livello civile)

    3)i magistrati non sono sovrumani o unici intepreti della legge, quando una legge è fatta male o lacunosa la funzione intepretativa del magistrato è necessaria, ma per il resto deve riferirsi alla legge, inoltre le sentenze vanno motivate e sono sottoposte a vari gradi di giudizio..
    tieni conto che spesso l’interpretazione si ottiene dai lavori parlamentari dai decreti ministeriali, da sentenze precedenti..
    come al solito la stampa pressapochista o peggio sintetizza in questioni da bar fenomeni e procedimenti complessi..
    l’elezione dei magistrati porterebbe dei politici in ambito giurisdizionale, con tutti i casini del caso..

    4)siamo d’accordo, ma spesso salta fuori che questi patelli sono lo strumento dei piani alti..

    5)a me sembra più ipnotizzato e più ignorante questo elettorato, visto che negli anni 70-80 la gente mi sembrava più consapevole di quel che gli accadeva in giro, sarà che c’erano meno sghei, ora si è un pò tutti con la pancia piena e allora si va dietro al populismo o agli slogan televisivi (senza distinzione di schieramento)..

    7) ci sono state molte condanne anche verso i pds, e comunque fu un buon momento perchè da una parte sembrava che l’italia riscoprisse un po’ di voglia di legalità dall’altra perchè dall’abbattimento di un sistema marcio nè può nascere uno migliore, ma alla fine grazie alle terze e quarte file e agli avvantaggiati economicamente del vecchio sistema si è tornati al solito andazzo, un po’ peggiorato..

    9) un dibattito serio sul funzionamento della giustizia è utile per trovare una buona soluzione, perchè se la giustizia funziona, funziona anche la convivenza civile, altrimenti trionfa il più forte-furbo-bidone..
    ma in questi anni non si è fatto un dibattito sulla giustizia si è fatto un linciaggio mediatico politico al solo fine di tutelare imputati e condannati eccellenti, non solo il signor b, per il raggiungimento del teorema bastone al rubagalline carota al ladrone..
    poi tu hai simpatia per la lega, partito che negli anni 90 poneva di quelle domande al berlusca, altro che travaglio, poi che è successo ?..

    a prescindere da tutto ben vengano questi dibattiti fra candidati sul territorio, aiutano a conoscere meglio i candidati, aldilà delle pubblicità e degli slogan elettorali più o meno penosi..
    bisognerebbe essere tristi se non vi è partecipazione, perchè significa forse che la gente se ne frega e vota per slogan, dietro cui spesso non vi è nulla..
    ecco allora la politica-calcio, non si vota per aver avuto conoscenza delle posizioni del candidato-persona, ma perchè presentato da un determinato gruppo o perchè non appartenente ad un altro gruppo inviso (di cui magari non consideriamo nemmeno il programma); quindi va ben tutto, le leggi elettorali porcata, il figlio di bossi o le attricette amiche di questo e quell’altro, il fondare tutto su slogan idioti (tipo quello dei pellerossa) e quindi tenetevi il giocattolo e gli effetti del giocattolo..

  46. NYC:
    Marzo 12th, 2010 alle 3:25 pm

    @ neskens

    A me sembra che la partecipazione in Italia sia molto elevata rispetto a tanti altri paesi. In Inghilterra e in America è un bassissima, per esempio. Alla fine dei tuoi ragionamenti sembra che noi siamo tutti idioti robotizzati drogati da Berlusconi ma sai benissimo anche tu che questo non è vero.
    Tante accuse che fate potrebbero esservi fatte tali e quali. I processi ce li hanno tutti e i spesso i giudici rovinano la gente per un sospetto e nessuno dice niente. Dovreste provare sulla vostra pelle cosa vuole dire una cosa del genere.
    Tu e Gufo state facendo un dibattito interessante, ma quello che dici tu come al solito è pura filosofia e non è realizzabile a meno che ci sia la dittatura. Poi aveva ragione mio nonno quando diceva che il comunisti quando hanno capito che non erano riusciti a fare il lavaggio del cervello al popolo hanno cominciato a disprezzarlo.

  47. Professore:
    Marzo 12th, 2010 alle 4:21 pm

    E’ incredibileeeee!!!!!!
    Faccio un appello a chi ama la verità: smascheriamo Rovato Futura, dietro questa cosa c’è Martinelli cioè quello che nelle ultime elezioni ha fatto perdere voti a Conter.
    Stanno con Casini, sotto sotto, ma fanno finta di niente.
    Il centrodestra a Rovato deve stare attento a questi qua che organizzano incontri con la sinistra.
    Fanno finta ma poi vanno a braccetto con loro andate sul loro sito e leggete chi sono e cosa fanno.
    BASTA FALSITA’
    BASTA CON QUESTE CAMMELLATE

  48. Bonanza:
    Marzo 12th, 2010 alle 4:27 pm

    Profe, ero convinto che ieri sera almeno lei andasse a ficcanasare… A proposito Tonno e Sgrignapula che fine hanno fatto?

  49. Professore:
    Marzo 12th, 2010 alle 4:30 pm

    A Tonno mi sa tanto che stavolta l’hanno proprio messo in scatola, poveretto.
    A Sgrignapola mi sa che l’hanno sparato. Sono stati i pistoleri come te. :( :( :(

  50. Bonanza:
    Marzo 12th, 2010 alle 4:59 pm

    In effetti gli organizzatori dell’incontro sono quelli di Vittore Martinelli, che nel frattempo non so che fine abbia fatto. Prima erano una lista per le comunali di fuoriusciti dalla CDL all’ultimo minuto, in modo da far vincere Cottinelli. Dopo le comunali si sono trasformati per magia in associazione culturale. Mi sa che qui in troppi hanno la memoria corta. Cmq oggi a pranzo ho sentito che c’erano le solite facce note e pochissimi cittadini interessati e “senza tessera”. Non so se sono con Casini, ma da quello che si legge sul loro sito poco ci manca……………. anzi certamente sono stati loro a mettere nei Casini il centro-destra a Rovato.

  51. Professore:
    Marzo 12th, 2010 alle 5:04 pm

    Dico che sono di Casini per non dire che sono vecchi Democristi. Comunque trattasi sempre di CAMMELLATE E TRICCHEBALLACCHE. Ciao Bonanza sta attento almeno tu di non cadere da cavallo. ;)

  52. neskens:
    Marzo 12th, 2010 alle 10:27 pm

    @nyc, partecipazione al voto è sempre stata alta in italia, ma non è l’unico elemento per valutare la partecipazione e la consapevolezza della popolazione alla vita pubblica.. mi dispiace ma il problema non è solo il berlusca, che anzi è un po’ il cattivo da additare per distrarre da altri suoi pari o peggiori elementi..
    vuoi che non sappia che l’errore giudiziario può rovinare la vita delle persone, ma l’errore umano può essere deleterio da qualsiasi parte provenga, se io sbaglio mentre guido posso uccidere o ferire qualcuno, che ne dici, siamo tutti da riformare ?..
    tutta filosofia ? tu dici ? invece di essere così generico, discutendo a livello di blog non si possono certo portare tutte le documentazioni per discutere, ma non mi sembra di essere campato in aria, anche perchè vivo anche io in questa realtà, dai tuoi discorsi e di altri tuoi affini sembra che chi non vota lega o altri partiti di destra viva in un altro pianeta o sia una persona che non lavora oppure eccessivamente ricca e lontana dalla vita reale, un par di balle, parlando per me o per altri che conosco so che pur non votando lega o pdl o pd vivono in questa realtà e si fanno il mazzo con questa realtà..
    mi sembra che sul lato scuola non ci voglia la dittatura per mantenere almeno la spesa sugli anni precedenti tagliando ogni prebenda per le scuole private (come da costituzione) oppure in altre materie magari non socialmente rilevanti..
    la semplificazione legislativa non richiede una dittatura, c’è pure un ministro apposito..
    ridisegnare la geografia dei circondari degli organi giudiziari non serve una dittatura, la divisione attuale è vecchissima, basta una legge ordinaria..
    taglio dell’indennità dei politici (nei momenti di crisi la testa dovrebbe dare il buon esempio) oppure dare i soldi alle banche in cambio di interventi a favore delle piccole medie imprese in difficoltà non mi sembra sia necessaria una dittatura..
    poi se tu ritieni che non sia possibile riformare nulla e governare la discesa verso il baratro o la perdita di diritti, nessun problema se ti va bene..
    potrei risponderti che molte proposte di molti movimenti politici in voga non siano applicabili nella realtà se non con la dittatura o il rovesciamento dell’attuale ordine costituito..
    complimenti a tuo nonno, ma io (ammettendo che mi dai del comunista, per me tutt’altro che un insulto) non disprezzo il popolo disprezzo la massa, l’ignoranza, la protervia e il ragionamento in stile bar o birreria portato ad esempio di alta politica..

    l’iniziativa di dibattiti pubblici fra i candidati non è male, sarebbe un’occasione per i cittadini, con tessera o senza, di interagire con i possibili eletti..

  53. michy:
    Marzo 13th, 2010 alle 1:53 pm

    Se una lista presenta un programma con contributi scritti uguali, punteggiatura compresa, presentati in elezioni comunali PRECEDENTI presentati da altre parti d’Italia è lui che ha sbirciato a destra e a manca non il contrario.
    Basta una veloce ricerca in internet e si scopre che sull’urbanistica ci sono inetri capoversi identici al programma di Giuseppe Forte, candidato alle comunali di Vasto nel 2006.
    Quando sono avvenute le comunali aRovato? Nel 2007!
    Non mi vorrà far credere che Forte un anno prima abbia copiato il programma di una lista candidatasi un anno dopo?
    Ridicolo!

  54. giovanni:
    Marzo 13th, 2010 alle 3:40 pm

    scusatemi ma non abbiamo un sito, percui non so dove abbiate letto del nostro lavoro pro caisni…

    se ci informate di dove stà il sito magari possiamo aggiornarlo….

    Non mettiamo in giro false voci per favore cche non è il caso.

    Giovanni Ghidini
    Presidente RF

  55. Gufo:
    Marzo 15th, 2010 alle 2:03 pm

    @ Sig. Ghidini

    non so di quale sito parli il Professore, ma certamente io mi ricordo bene quanto lessi su Rovato.org nel 2007:

    http://rovato.org/2007/04/12/r.....istrative/

    Modestamente anch’io in quel programma vidi posizioni dichiaratamente centriste, ma non è detto che allora, come oggi, siete collegati a questo o quel partito. Ognuno si faccia liberamente la sua opinione.

    @ Neskens

    2) e 3) Concordo con la necessità di riorganizzazione totale del sistema giudiziario. Ho proposto un ulteriore elemento di innovazione: l’elezione popolare nell’ambito del potere giudiziario. Per quanto concerne il problema dell’interpretazione delle leggi da parte dei magistrati, bhè, andiamoci a leggere motivazioni di alcune sentenze-scandalo soprattutto legate alla legge Bossi-Fini (che a detta della stragrande maggioranza dei paesi occidentali è un’ottima legge). Oppure leggiamoci certe sentenze riguardanti i clandestini, che per certi giudici non esisterebbero. Alcuni magistrati si spingono davvero ai confini della giurisprudenza pur di sostenere tesi prettamente politiche o ideologiche. Il tutto senza controllo alcuno. E qui c’è il cortocircuito di cui parlavo.

    4) Peggio per loro: essere defenestrati dai piani alti… fa molto più male!

    5) Non sono d’accordo. Ti sintetizzo la mia visione storica: gli anni 70 sono stati i più ideologizzati di sempre, in cui il paese si trovò spartito tra USA e URSS, tra CIA e KGB, con tanto di golpe telecomandati erano sempre dietro l’angolo. Questa fase finì negli anni di piombo, che per reazione ci traghettarono nella melassa degli anni 80, gli anni del compromesso vero e proprio (troppo prematuro nei 70), gli anni di plastica in cui tutto andava bene perchè doveva andare bene, anni dominati dal quel pentapartito soporifero che riuscì a ipnotizzare la gente fino alla fine della guerra fredda. Proprio con la fine della guerra fredda, agli inizi degli anni 90, si ruppero equilibri fino ad allora stabili: mafia-Stato, DC-PCI con la mediazione socialista craxiana, Nord industriale-Sud arretrato e assistito. Nel 92/93 l’incalzare della Lega (e non di Di Pietro) fece tremare il palazzo, ma l’ancient regime, appoggiato da interi comparti produttivi assistiti, parastatali o legati a potenti lobbies, cercò in ogni modo di annientarla.

    7) Non mi sembra che i procedimenti e le condanne a PCI-PDS-DS e PD siano paragonabili, in quantità e nel merito, alle vicende giudiziarie che hanno colpito e stanno colpendo la Lega e Berlusconi dal 1994. Qualsiasi marziano (o comunque qualsiasi essere non soggetto a sentimenti quali l’invidia) definirebbe questi procedimenti quantomeno ad personam e ad orologeria pre-elettorale. Alla fine, dopo l’ennesimo colpo basso o a tradimento, uno si difende, diciamo così, con opportuni provvedimenti legislativi. E scoppia la polemica.

    9) Un dibattito vero sulla riforma della giustizia potrà avvenire, a mio avviso, solo tra qualche tempo, in un era post-Berlusconiana e post-De Benedettiana, cioè quando vi sarà una Lega egemone e gigantesca al centro dell’agone politico (quel centro che Casini sta cercando di difendere con le unghie e con i denti). Solo allora berlusconiani ed debenedettiani, post-fascisti e post-comunisti, consegneranno le armi e si rassegneranno alla rifondazione federale dello stato, con cui verranno superate le menzogne che ci vengono propinate dal 1861 e su cui fino ad oggi si è basato questo stato. Solo allora si potrà riparlare di regole condivise, non solo in ambito giudiziario.

    Al di là delle diverse posizioni, credo che su una cosa io e te concordiamo: il basso livello raggiunto dal dibattito politico, la totale assenza di rispetto basilare e soprattutto la totale mancanza di cultura politica nell’elettore medio, a cui troppo spesso si danno in pasto slogan o preconcetti.

    Poi ognuno continui ad additare questo o quel pericolo, questo o quel possibile dittatore, questo o quel ladro, ma nel frattempo facciano tutti un bel mea culpa a destra, sinistra e centro, per aver tenuto e mantenere ignorante un gregge di pecore, che ogni tanto vengono spartite tra tre o quattro pastori improvvisati e vagabondi.

  56. Professore:
    Marzo 17th, 2010 alle 7:33 pm

    Gufo, ti boccio: sei troppo prolisso e rubi spazio agli altri!
    Faccio quest’ultimo mio intervento odierno per rispondere a quel tale “neskens” che parla di scuola: ma che ne vuoi sapere tu di scuola???????????? Ti piacevano le inutili compresenze, i programmi fallimentari per l’integrazione e la MULTICULTURALITA’, le marce della solidarietà e tutte queste cammellate????????? Pensi che ci potevamo permettere tutte queste spese con insegnanti sottopagati??????? E i sindacati dove sono a lasciare tutti a 1.200 euro al mese, magari precari?????? E’ ancora colpa di Berlusconi???? Pensi che il tempo pieno sia stato abolito o tagliato: PALLE. Pensi che la scuola solo ora sia nel caos: PALLE. Non so se a fine governo la Gelmini avrà rimesso a posto tutto ma so solo che la scuola andrebbe rivoltata come un calzino e la strada è ancora lunghissima…… Il problema è che riformare dopo 50 anni questo sistema scolastico raffazzonato farà scoppiare la rivoluzione da parte della sinistra!!! La scuola è appaltata a CGIL CISL UIL e COBAS che quando vedono che il loro potere viene intaccato si inventano scioperi ogni giorno. Anche la settimana scorsa è accaduto. Almeno Bonanni della CISL ha avuto il buon senso di dissociarsi e di chiamare con il giusto nome quello sciopero: SCIOPERO POLITICO. Ok? Salve.

  57. Ciuchino:
    Marzo 17th, 2010 alle 8:58 pm

    http://it.wikipedia.org/wiki/P.....Berlusconi

  58. Gufo:
    Marzo 18th, 2010 alle 10:43 am

    Appello al Professore: se ne deve bocciare qualcuno, bocci Ciuchino, che non ne fa una giusta!

    Si pavoneggia e fa l’intellettuale limkando a destra e a manca, ma purtroppo per lui cade sempre male:

    Ecco qua, la prima riga del suo bel link da Wikipedia:

    “Silvio Berlusconi è stato oggetto di numerosi procedimenti penali, nessuno dei quali si è concluso con una sentenza definitiva di condanna.”

    Ciuchino, dai, impegnati un po’ di più la prossima volta. Non fare il somaro (!!!!)

  59. neskens:
    Marzo 18th, 2010 alle 12:32 pm

    @professore, come al solito ti qualifichi con slogan e menate.. non so te ma io a scuola ci son stato e per tanto, quindi non tirarmi fuori le solite menate da qualunquista.. e sono a contatto anche con gli utenti attuali di questa scuola riformata dalla tua cara gelmini.. se vai a rileggerti cosa ho scritto della scuola, ho solo chiesto che le risorse che c’erano venissero utilizzate meglio mediante una riorganizzazione e uno stato serio che tiene al futuro non taglia un settore importante come la scuola, inoltre non si mette a favorire la scuola privata a discapito di quella pubblica.. sei talmente una macchietta elettorale da non accorgerti neanche le cose che intendi criticare, sempre comunque con slogan e frasi televisive..

    @gufo,

    2) 3) sull’elezione non sono d’accordo, legherebbe il magistrato all’elettorato di riferimento..
    il controllo sono i vari gradi di giudizio..
    la legge bossi-fini è in alcuni passaggi poco chiara e in alcuni al limite della costituzionalità..

    4) peggio per noi, pagano le teste di legno e non i veri capoccia..

    5)non mi permetto di disquisire sui trent’anni di storia, salvo sull’importanza della lega, non ha incalzato niente, anzi la vicenda di patelli sembrerebbe segnalare un quasi inserimento, il procedere dell’inchiesta e del supporto mediatico determinato dai soggetti che poi hanno deciso d sostituire la classe politica fino a quel momento forte con una classe politica più debole, le terze e quarte file della prima repubblica.. la fortuna di bossi è di essersi trovato in una situazione di transizione che ha premiato anche chi urlava più forte e chi intercettava il malcontento.. poi il nuovo soggetto lega è stato notato dalla destra che se lo è tirato nel primo governo berlusconi, fatto cadere dalla lega medesima, che ai tempi non era molto tenera col caro berlusca oggi idolatrato (vedasi le bordate di bossi e de la padania dei tempi, altro che travaglio).. partiva così l’azione mediatica anti lega che convinceva il furbo senatur che forse non era male stare con il “berluskaiser mafioso” (bossi anni 90 dixit), con ragione viste le poltrone e e la diffusione della lega nei gangli delle istituzioni, che non sarebbero certo arrivate con il nuovo gadget anni 90 (lo stato-patacca padania)..

    7) i procedimenti contro pci-pds-ds non sono paragonabili per quanto riguarda il battage mediatico, ma sono stati molti, poi il psi e la dc si sono disgregate anche a causa delle correnti interne, ma anche il pci non ha poi retto granchè, vedasi la storia di questi ultimi vent’anni con cambi di nome e di programma avvicinamento a gente che col pci non hanno mai avuto nulla a che fare, n esempio per tutti bersani amico di comunione e liberazione.. quindi anche il cpi ha avuto il suo tanto, ma meno pubblicizzato..

    8) sono d’accordo che una vera riforma della giustizia mirante ad un potenziamento della struttura sarà opportuna dopo il venir meno o l’indebolimento dei due grossi schieramenti politico economici che hai citato.. mi spiace ma sulla lega non mi trovi d’accordo lo ritengo un psi degli anni 2000, spesso solo slogan ed eccessivamente arrogante..
    anzi volendo provocare, sento cianciare tanto di accuse di comunismo a questa “sinistra” light e mediatica, ma la stuttura e le pratiche propagandistiche della lega ricordano molto le attività del pci (non per nulla il giovane bossi e il giovane maroni in gioventù erano molto di sinistra)..

    ti quoto in pieno sull’ultimo punto un impoverimento culturale che si evidenzia anche nel dibattito politico e nel rendere i cittadini dei semplici ultras da aizzare e da nutrire con slogan, stereotipi e frasi fatte, alcuni esempi li ho citati anche qui..
    per riformare la società e la politica a prescindere ci vorrebbe una maggior partecipazione dei cittadini che non può limitarsi al semplice voto, ma a quanto pare a qualcuno l’andazzo attuale fa comodo..
    lavori-consuma-crepa.. (e intanto vota e lamentati, ma fermati lì)..
    a risentirci, ciao gufo..

  60. Bonanza:
    Marzo 18th, 2010 alle 5:58 pm

    @ Gufo: te le cerchi…

    @ Neskens: Lega come un PSI anni 2000 aha aha aha. Bella questa non l’avevo mai sentita. Che non ti piaccia la Lega si era capito, ma che adesso la paragoni a Craxi & C…………… Stai raschiando il barile. Poi Bossi e la Lega che hanno successo per sbaglio? Che razza di sbaglio scusa? 20 di crescita solo per sbaglio??? Tanti anche a sinistra rispettano Bossi e sanno che passerà alla storia quindi rassegnati. E se la sinistra da 15 anni ha governato poco e male ed è sempre stata mandata a casa dalla gente vuol dire che vale poco, che non è credibile e che è capace solo di insultare e basta. Lo stato patacca sarà l’attuale italia e di certo non la Padania.

  61. neskens:
    Marzo 18th, 2010 alle 8:46 pm

    @bonanza, ma l’hai letto bene quello che ho scritto ? la lega, anzi bossi, ha avuto buon naso nei momenti giusti.. il psi craxiano del 2000 inteso quello che ha fatto prima di degenerare, il rischio c’è quando l’aria rarefatta del potere ti piglia la mente.. anche il gabibbo passerà alla storia e non dubito che nache bossi vi passerà, ma ciò non lo rende esente a critiche.. non mi fa nè caldo nè freddo caro ragazzo..
    certo intanto la stessa gente continua a lamentarsi nonostante da 15 anni ci sia sta gente al governo, forse qualche domanda dovrebbe porsela la gente..
    che l’italia sia disastrata non si contesta, ma ripeto qualche responsabilità forse spetta anche a chi è al governo da 15 anni ?..
    ma la padania è l’ennesima idea brillante/gadget del bossi anni 90..

    sulla capacità di insultare non devo insegnare niente nè a te nè ai tuoi amichetti stile professore o sgrignapula..

  62. Gufo:
    Marzo 19th, 2010 alle 1:12 pm

    @ neskens

    15 anni al governo. Mah, mettiamo i puntini sulle i:
    1) 1994-1994: governo Berlusconi 1. Lega al 7% circa (troppo poco). Caos, troppi ex ex ex, mani sulle pensioni dei PADANI. Mai. Quindi tutti a casa.
    2) 1995-1996: governo Dini. Appoggio esterno della Lega (al 10%) per una equa riforma delle pensioni.
    3) 1996-2001: governo Prodi, D’Alema, Amato…. Quindi centrosinistra
    4) 2001-2006: governo Berlusconi 2 e 3. Lega al 3,9% (pochissimo). Fini, Casini, Pisanu cominciano a remare contro…
    5) 2006-2008: governo Prodi 2: no comment. Lo chiamo il “biennio rosso” dominato dal PRC e dai vari agnoletti.
    6) 2008-…….: governo Berlusconi 4. Lega oltre l’8% (ancora troppo poco).
    Risultato = 1 (anche se furono 8 mesi, ma stavolta te l’abbuono) + 0,5 (Dini vale la metà, visto l’appoggio esterno) + 5 (anche se sottotono) + 2 = TOTALE 8,5 e non 15 anni. Così, tanto per essere scientifici e precisi.
    Caro neskens, va bene essere considerati il psi del 2000 (mamma miaaaaa), va bene essere considerati determinanti, va bene essere accusati di sorreggere il Berlusca, ma pensare che con questa forza elettorale la Lega da sola possa riformare lo stato e “cambiare le cose”, mi sembra eccessivo da parte tua. Inoltre a quanto pare le cambieremmo in modo diverso da come vorresti tu, quindi per ora ti è andata sempre bene. Scherzo. Vedremo quando saremo oltre al 10, 12, 15% (che comunque non è mai un bel 20 o 25%). Allora ne riparliamo e se le cose non cambieranno comincerò ad incazzarmi anch’io con te.
    In risposta alle tue risposte alle mie risposte… insomma in merito al nostro bel dibattito dei giorni scorsi, penso che abbiamo fatto una bella scrmatura di pregiudizi. Restano i post-giudizi, ovvero le valutazioni diverse di dati di fatto, derivanti dalla nostra legittimamente diversa sensibilità politica. Ma sono contento che siamo giunti a riconoscere di avere posizioni diverse basandoci sulla valutazione su dati di fatto e non sulle solite menzogne e luoghi comuni. Alla prossima.

    @ Bonanza

    io me le cercherò, ma anche tu non scherzi……

  63. neskens:
    Marzo 19th, 2010 alle 1:33 pm

    @gufo, i governi di centrodestra avevano e hanno supermaggioranze che i governicchi di “sinistra” (che hanno in realtà approvato norme di destra e di impronta liberista o papistoide, tanto da non dover far fare tutto il lavoro sporco agli amici della destra, mentre erano inerti quando si doveva approvare qualcosa di sinistra)..
    sul prc bertinottiano con il segretario cadregofilo mi vengono ancora i conati di vomito per averlo votato..
    la realtà attuale non mi piace, che in nuce ha la società sognata dalla lega o dal suo elettorato più “di pancia” (qui rappresentata da gente tipo bonanza, professoreo nyc), tu pensa cosa potrei cogitare circa una società pienamente “Legastizzata” :)..
    io penso che ci siano una serie di segnali (il più evidente la vicenda del figlio di bossi e l’approvazione della legge elettorale “porcata”) che mi dicono che la lega non è cambiamento ma un perno del sistema che si deve occupare del malcontento dei cittadini come un parafulmine, deviarlo dai veri responsabili delle situazioni negative verso dei capri espiatori più facili e tranquillizzanti per la coscienza della gente, se prima erano i terroni ora sono gli extracomunitari, i centri sociali e altre amenità..
    secondo me i responsabili della decadenza della società italiana sono: noi cittadini sempre più egoisti e chiusi in sè stessi o al massimo nel cerchio famiglia-amicizie; chi ci governa negli ambiti politico ed economico; un sistema economico produttivo che non può continuare a questi ritimi e in questa direzione ma ha bisogno di un ripensamento (non certo locale, ma mondiale) col contributo di tutti, con l’umiltà di non ritenersi i depositari del sapere supremo rispetto ad altre situazioni, più attento alla qualità di vita delle persone..
    per il tuo discorso finale sul nostro dibattito, ti quoto appieno..
    ciao Gufo..

  64. Gufo:
    Marzo 19th, 2010 alle 2:03 pm

    Neskens,
    più che di maggioranza io valuto di volta in volta il peso della Lega all’interno della maggioranza, il che, lo sai, e molto diverso. E ti ho anche schematizzato il suo peso negli ultimi 15 anni.

    Sulla funzione parafulmine dlla Lega concordo in parte, ma trovo questa definizione un po’ troppo limitativa. Come dire il PCI negli anni 70. In una fabbrica a Rovato un delegato CGIL e militante PCI amava ripetere: “Caproni, con i soldi che non dà a voi il nostro padrone si compra la macchina nuova!”. Non era pancia quella? Non erano affermazioni qualunquistee populiste? Comunque se ti fermi a certe tematiche non conosci completamente il programma politico della Lega, che è al 90% autonomismo e federalismo e ti fermi ai 2 o 3 punti clou emersi in questi anni, punti che sono diventati prioritari a causa di un’invasione extracomunitaria (specie islamica) di cui non starei qui a fare analisi e commenti, sennò stavolta ci cacciano davvero.
    Sul figlio di Bossi, che dire, vedremo se la “trota” prenderà i voti. Ho saputo che è militante da sempre e che almeno non ha “rubato il posto” a nessun altro candidato bresciano della Lega, almeno fino a prova contraria. Almeno se prenderà una legnata se la prenderà mettendoci la faccia davanti agli elettori. Se invece lo voteranno, auguri. Da altre parti, comunque, si preferisce NOMINARE (neanche presentare agli elettori…) figli, mogli, nipoti, veline e maggiordomi a capo di qualche dipartimento, in silenzio, con tanta vaselina. Vabbè. De gustibus…

    Alla prossima.

  65. neskens:
    Marzo 19th, 2010 alle 3:23 pm

    @gufo, la lega non si può e non si poteva lamentare, visti i posti di ministro ottenuti e il numero dei parlamentari, nonostante i numeri (il rapporto percentuali-posti vale soprattutto nei precedenti governi di centrodestra)..
    non sono io che mi fermo a quesi punti, è la lega che punta sulla fanfara degli extracomunitari criminali nel 80% dei casi:
    leggasi dichiarazioni degli esponenti;
    scoltasi i discorsi dei rappresentanti dal meno al più importante;
    si prenda nota delle gesta più plateali di tanti suoi esponenti;
    ascoltasi i più ferventi sostenitori..
    la materia del federalismo viene lasciata molto in sottofondo, lo stesso valga per altre istanze, visto che la lega non è più un movimento e nemmeno un partito di rottura e di lotta da molto tempo dovrebbe forse ridurre gli strepiti simil razzisti e far conoscere, in maniera più pacata, le altre sue istanze..
    tra l’altro per mere ragioni elettorali la lega ha acquisito un sentire papista che non aveva alle origini (le invettive contro i vescovoni anni 90)..

    ma guarda che negli anni 70, che non pullulavano di piccole e medie imprese come oggi (spesso create dagli operai di allora) il discorso dell’esponente pci non era così sbagliato, le classi meno abbienti hanno lottato per ottenere diritti (non solo nel capo lavorativo) che non c’erano, quindi un po’ di muro contro muro era necessario, io nel volemose bene e nell’uniamoci professato oggi da chi sta nei posti di potere non ci credo molto, perchè alla fine, vedasi la crisi in corso, i grossi cagnoni ricevono prebende e buoneuscite, gli altri riduzione di diritti e di sghei..

    la vicenda del figlio di bossi mi puzza di nepotismo come quelle nomine che tu richiami e che sono un vezzo italiota ben esercitato a tutti i livelli e a tutte le latitudini politiche, innanzitutto perchè non si candida nella sua zona di origine ? perchè alcuni personaggi dell’establishment leghista locale, di un certo peso elettorale, non sono stati candidati ?..

    alla prossima.. ciao..

  66. Gufo:
    Marzo 19th, 2010 alle 4:53 pm

    Neskens,

    mi lamenterei eccome: indulto, indultino, devolution, piccole e medie imprese, tematiche ambientali (ACQUA PUBBLICA): la Lega deve confrontarsi comunque partendo da una posizione sublaterna al PDL, per ora. Quindi non capisco perchè ti ostini a definirla onnipotente e onnipresente. Ribadisco che l’attuale governo sta facendo molto, il doppio o il triplo, a mio avviso, rispetto a quello 2001-2006 dove per colpa di Fini Casini e Pisanu ci furono grossi problemi ad esempio su immigrazione e devolution.

    In secondo luogo mi spiace che continui con il mantra degli immigrati. Anche qui, fino a prova a prova contraria nell’ultimo decennio questa è stata una delle più grandi (forse la più grande, fino alla crisi di oggi) emergenze sociali per il Nord, un’emergenza esplosiva che ha ripercussioni inedite soprattutto sulle fasce più deboli della nostra società. Le Lega, se non mi ricordo male, avvertì tutti del pericolo che si sarebbe corso già a metà anni 90 (Boso, Borghezio, le impronte digitali, ti ricordi?). Fu una Cassandra, come al solito. Stessa cosa dicasi per temi come entrata nell’Euro, secessione, ecc. ecc.

    Se pensi che il tema del federalismo sia passato in sottofondo, da quello che ho sentito, da qui alle “celebrazioni” del 2011 ci saranno belle sorprese (amare per qualcuno) tra convegni dibattiti e libri “revisionisti”.

    Poi ti invito a fare una ricerca sul cattolicissimo Giuseppe Leoni, che fondò con Bossi la Lega. Sui vescovoni sto ancora con Bossi (non anni 90 ma anche attuale) che ha il prurito quando parla con certe gerarchie… Sull’analisi degli anni 70 non concordo e aggiungerei che la nostra società perse un’occasione, per colpa di USA e URSS, di trovare una sua strada per uno sviluppo terzo, più equilibrato. Adesso ci ritroviamo, per colpa di quegli anni di eccessiva contrapposizione, con sindacati che non fanno più i sindacati, sinistra non sinistra, il Berlusca pigliatutto e il solito stato ottocentesco savoiardo-fascista-pentapartitico che cade a pezzi: insomma tutte cose che abbiamo già detto.

    Infine su Bossi jr: a quanto mi risulta tutto l’establishment locale leghista era già super impegnato nei comuni, in provincia, in regione e a Roma, insomma, non ce ne sono in giro molti di “disoccupati” eccellenti. So che la candidatura non è piaciuta alla base in generale, ma mi sembra che ultimamente, in tutti i partiti, è sempre più difficile selezionare migliaia di candidati politicamente affidabili disposti a lasciare il proprio lavoro o la propria attività su due piedi per fare politica. Furbetti a parte, ovvio. Comunque vedremo. Ciao.

  67. neskens:
    Marzo 19th, 2010 alle 6:44 pm

    @gufo,
    scusami ma la lega, da buon psi anni 2000, tiene il berlusca, quindi la pdl, per le balls, avendo bisogno dei voti per le sue leggi e leggine in tema di giustizia ed economia, bossi è l’alleato principale del caro b, non facciamo gli ingenui circa il potere della lega all’interno della coalizione..
    il mantra immigrazione, intendevo dire che a menarla più con l’immigrazione che con altre sue istanze in altri campi è stata proprio la lega..
    l’emergenza è stata tale perchè voluta, un fenomeno epocale come l’immigrazione, dettata anche dall’impoverimento di molte zone del mondo a discapito del benessere della restante minima parte e dalla necessità di manodopera per settori che ne avevano carenza causa l’evoluzione sociale dei paesi del primo mondo, può essere governata in vari modi, certo che se fai solo entrare e per giunta puntando poi sulla criminalizzazione senza una politica di lungo respiro (che doveva cominciare fin dagli anni 90) diretta verso l’integrazione i problemi poi arrivano..
    comunque il fenomeno è immenso e complesso per ridurlo solo al lato criminalità perchè non vengono mai approfonditi anche gli altri aspetti, anche positivi, che ci sono ?
    sull’euro non ti seguo, l’italia fuori da eurolandia sarebbe già da terzo mondo da tempo, capirei di più un discorso su una diversa conformazione di eurolandia e dell’unione europea in generale, ormai troppo eterodiretto dai voleri delle banche..

    non citarmi ad esempio boso e borghezio, però :)..
    veramente gente da cui prendere le distanze per far fare a qualsiasi partito un salto di qualità..

    in realtà proprio il trovarsi nel mezzo tra usa e urss è stato da una parte dannoso e limitante, ma dall’altro ha consentito alle classi sociali meno addentro nelle stanze del potere di ottenere diritti e spazi impensabili fino ad un trentennio prima..

    per un paese debole politicamente ed economicamente come storicamente è l’italia non poteva aspettarsi di più in quel periodo..

    quegli anni videro invece molti strati della popolazione molto vogliosi di partecipare attivamente e di contro un potere che ne ebbe paura e reagì in maniera violenta, scatenando a sua volta una deriva violenta che è servita più al potere..

    su bossi junior ho sentito e letto di un bel po’ di mal di pancia presso il leghismo bresciano, vabbè beghe interne, staremo a vedere i risultati..

    alla prossima..

  68. Gufo:
    Marzo 19th, 2010 alle 7:26 pm

    Neskens, in breve:

    1) Ma come, deciditi: è la Lega che ha bisogno di mister B o è mister B che ha bisogno della Lega? A me pare che per fare le riforme istituzionali con i famosi 2/3, oltre alla Lega e a mister B oggi servirebbe anche un altro 5-10%. Andiamo a prenderci Casini? Mamma mia! Guarda, te lo dico sinceramente, meglio Vendola, a questo punto, almeno le posizioni sarebbero chiare! Spero che la Lega alle regionali cresca a tal punto da compensare l’assenza dell’UDC per fare le riforme, che farei anche a maggioranza semplice + referendum, perchè no. La Lega non è ancora sufficientemente determinante nel governo dove, non puoi nascondere, si mandano giù ancora di quei rospi ogni giorno…… Dal mio punto di vista, ovviamente e non dal tuo, già si vede la differenza dei risultati governativi tra il 2001-2006 e il 2008-2010, con una Lega che in 7 anni è passata dallo scarso 3,9 a più del doppio (adesso pare oltrepassi il 12%). Insomma: se vogliamo valutare il peso della Lega e i risultati, cominciamo da questo ultimo biennio (2006-2008) o da oggi, a me sta bene.

    2) Parli come se fossimo stati noi a richiamare gli immigrati: è stato il solito compromesso diabolico fra liberismo senza regole e cattocomunismo assistenzialista. Ha magnato uno, ha magnato l’altro e chi l’ha preso in quel posto? Noi poveri cristi, senza sporchi interessi. Poi parli di lati positivi di un’immigrazione di massa come quella che abbiamo subìto. Già il fatto che sia stata di massa e avvenuta nel giro di soli 10 anni la dice lunga sulle problematixche dilanianti che ha generato nella nostra società. Ti ricordo poi che noi siamo proprio un paese del 1° mondo, io direi che siamo del 2° mondo tendente in certi settori al 1° e certi altri al 3°. Nel 1° mondo figurano i grandi paesi excolonialisti (lascia stare la “nostre” brevi e ridicole avventure libiche ed eritree…), loro sì che hanno dei bei peccati originali verso quelle popolazioni. Però intanto ce li siamo beccati anche noi gli affamati francofoni marocchini e senegalesi, giusto? Mentre Parigi, sempre splendente, è condannata da qualche annetto a vivere circondata dalle sue belle banlieux incendiate…. E’ un tema complesso, vero, ma poteva essere gestito da una classe dirigente che negli anni 90 era in altre faccende affaccendata. Gli unici 2 pionieri, quei Boso e Borghezio che tanto disprezzi, sono stati i primi a dare l’allarme. Era il 1995. 2 anni dopo le polizie di mezza Europa introdussero leggi anticlandestini severissime e le impronte digitali, che da noi invece, costarono ai suddetti la gogna mediatica. Il solito buonismo ipocrita italiota.

    3) Non condivido affatto la tua lettura degli anni 70, soprattutto nell’ultima parte, dove parli di un potere che ha portato ad una deriva violenta (quale potere? La DC, il PCI, la CIA, il KGB o le BR in agonia… secondo me è l’ultima che ho detto…)

    4) Per la “trota”, spero per lui che le elezioni gli vadano bene, sennò sarà pescato e finirà in padella…

    Ciao.

  69. neskens:
    Marzo 20th, 2010 alle 1:17 am

    @gufo

    1) un do ut des reciproco.. :)

    2) boso e borghezio sono dei razzisti e il secondo anche un fascista non certo pentito..
    la gente quando ha fame si sposta dove c’è cibo, l’occidente ha creato lo scompenso che ha determinato la necessità di immigrare..
    l’immigrazione ha tra l’altro portato linfa nuova a società sempre più ricche ma anche più vecchie, con un’evoluzione sociale che ha creato carenze di lavoratori in molti settori..
    le banelieu sono il risultato dell’emarginazione, quando escludi ampi settori della società questi in qualche modo si fanno sentire..
    l’evoluzione della legislazione di molti paesi europei non è certo stata così semplicistica e soprattutto anticipata da boso e borghezio..

    3) le prime br mica erano così violente, come i gruppi di ultra destra anche i gruppi di ultra sinistra sono stati infiltrati e sono divenuti tutti le pedine del sistema di governo e dei due paesi leader dei due blocchi..

    4) ogni scarrafone è bello a mamma suja..

    ciao..

  70. Gufo:
    Marzo 21st, 2010 alle 2:17 pm

    Neskens:

    1) Scusa ma ciò non è sinonimo di alleanza politica? Appunto. In un sistema politico come l’attuale non vedo alternative percorribili per raggiungere i propri obiettivi.

    2) Boso e Borghezio non sono razzisti ma 2 politici che utilizzano canoni comunicativi diretti e crudi, che in questi ultimi anni governativi non a caso non sono più stati utilizzati perchè non più politicamente efficaci. Certo, i 2 personaggi possono non piacere, possono essere additati come estremisti, ma non a caso hanno sollevato pionieristicamente alcune problematiche che nel torpore di quegli anni parevano fuori dalla realtà e non interessavano a nessuno. Borghezio fascista, poi… Da giovane militava a destra, certo, ma la Lega è un movimento trasversale e ci sono molti “vecchi” che provengono da dx e sx (ma pochissimi dalla DC…). Maroni era di DP (Capanna) quindi abbastanza extraparlamentare. Bossi è stato tesserato PCI. Borghezio “il fascista”, poveretto, s’è beccato un sacco di botte dagli squadristi quelli veri, i nostri amiketti dei CSO. Fa niente se i giornalisti pennivensoli, come al solito, hanno commentato le aggressioni con frase del tipo “Borghezio, pur non avendo la scorta, ha rischiato lo stesso di salire sul bus e sul treno”. Alla faccia…..

    3) BR infiltrate, certamente. DC infiltrata, certamente. Tutto era un’infiltrazione unica da parte di USA e URSS. Concordo con te e te l’avevo già detto. Le nostre letture generali degli anni 70 restano comunque diverse.

    4) Tranquillo, per quanto mi riguarda voterò il mio concittadino Toscani.

    Alla prossima. Ciao.

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