La UE pide aclaraciones a las ventajas fiscales concedidas a la Iglesia
El portavoz de la Unión Europea el Comisario de Competencia, Neelie Kroes, ha anunciado que pronto se pedirá al Gobierno italiano a "nueva información" para determinar si las exenciones que goza la Iglesia Católica constituye una ayuda estatal, como tal, prohibida por las normas de la UE y especialmente en el Tratado constitutivo de la Comunidad Europea. El cuestionario llegará a Italia desde el comienzo de la segunda, después de haber sido el primer no-exhaustiva. Al final las instituciones comunitarias también podría decidir la apertura de una investigación formal y, si la UE considera que la violación existe, la Iglesia deberá pagar el erario público italiano cifra que podría superar los mil millones de euros.
La cuestión de los incentivos fiscales a la Iglesia ha vuelto varias veces en los últimos años.
Se inició con una frase de Casación, en 2004, que pidió para poner fin a las medidas cautelares otorgadas.
En 2006, en vísperas de las elecciones, el gobierno de Berlusconi movido en la dirección opuesta a la Corte Suprema de Justicia, la introducción de una exención dall'Ici de unos 300-400 millones de euros anuales.
El actual gobierno de cambio en la parte de disparo (en la no muy velada presión de la UE) para dar la apariencia el sistema actual, para que la exención se aplica a los edificios de actividad "de carácter no exclusivamente comercial". Traducido: El ICI se paga sólo por los edificios utilizados sólo para actividades lucrativas, pero si en el mismo edificio están situados junto a las actividades de este tipo, lugares de culto o de otro tipo no comercial, la exención es total.
Las dudas de Bruselas en este punto en relación con el hecho de que estas exenciones y otros podría conducir a una ventaja competitiva para las instalaciones (incluido un beneficio) que otras estructuras eclesiásticas seculares.
Sin embargo, sólo hay Ici en el visor de la UE. Otros puntos están siendo examinados por las instituciones europeas, sobre todo el 8 por ciento. El sistema actual es que la cantidad de personas que no se especifica que pagan sus 8 por mil se asignan en proporción a los destinos elegidos por los otros ciudadanos que han mostrado el organismo beneficiario. El problema surge del hecho de que cada año en Italia sólo el 40% de las personas dedica el 8 por mil a una organización en particular y la Iglesia Católica concretamente el 36%. Este 36% representa el 90% de los 8 por cada mil explícitamente, y esto significa que la iglesia es también el 90% de los 8 por cada mil no especificados. Un recorrido que lleva el erario público al final de la Santa Sede poco menos de un mil millones de euros (para ser precisos 991 millones de euros de euros).
Pero, incluidos IRES, el IRAP el'Irpef, disfrutar de las instituciones de oficina ventajas fiscales no se concede a otros cultos o las asociaciones y organizaciones.
La intervención del Presidente de la Bagnasco italiano obispos no ha hecho esperar: "Estas no son privilegios, mantiene la cabeza de la Comisión Electoral Independiente, pero a través de la facilitación que la Iglesia es la caridad, no sólo para los católicos". En la misma línea el semanario "Familia Cristiana", que habla de la "controversia carece de fundamento".
29 de agosto de 2007 a las 9:23 pm
c'hanno razón suficiente donaciones a la iglesia .. libre Stto Libre Iglesia.
Debo propia para explicar por qué los hoteles y los bancos de la CEI no debe pagar el ICI y mi qaudrilocale sí .. pasos de las iglesias, pero el resto?
home
Giò
30 de agosto de 2007 a las 8:08 am
re publicar.
En cierto modo estoy de acuerdo, pero debemos tener en cuenta que si la historia está pasando todos los involucrados serán sancionados, incluso las obras que realmente son de beneficencia.
También este ataque creen que con el apoyo de diversos periódicos, también servirá para crear rumores acerca de una cuestión secundaria y no llevar a cabo el comienzo de la labor de Padoa Schioppa, el robot Ventrilo fiscales y de ingresos financieros, para dar visibilidad a la izquierda denominada antagonista y radical.
si pensamos que los privilegios y muchos incluso han comparado la cooperación a las empresas o las empresas privadas, ¿qué hacemos?
Florencia de la cooperación el día de ayer hizo una IRPEG a reembolsar, y los impuestos "que no han tenido que pagar como cooperación" para unos 35 millones de euros de euros.
estamos hablando de un grupo que como un proyecto de ley fiscal ...
que ha subido Unipol, que invierte mucho, entonces percheè y los ciudadanos de a pie para un rimnborso nunca?
30 de agosto de 2007 a las 9:04 am
finalmente aquí está alguien que dice las cosas como son!
Gracias por haber Garza dijo, y también gracias a la República: No entiendo por qué tener todos los reembolsos y las deducciones que, si bien tengo una pequeña oficina y llevar una modesta siempre y sólo pagar y pagar caro!
Esto no es un problema sólo mío, sino que incluso algunos amigos, entre ellos algunos "estamos franciscano y vive en la pobreza, tanto es el mismo!
30 de agosto de 2007 a las 9:20 am
Siempre dispuesta a tirar (con razón, en algunas ocasiones) contra las iglesias y Coop ...
Y luego "pobres" privado, tal vez con un puesto de trabajo por su propia cuenta, tal vez con un contador "bravo" Tengo que pagar todos los impuestos ... En lugar de "debería" ...
Panorama de blog:
Para medir la cantidad de riqueza que se oculta a la oficina de impuestos fue el estudio de los ingresos, ascendió a la cantidad que se procesa los datos mediante el desarrollo de Iva en 2004 en comparación con 818.403 millones de base imponible son en realidad sólo pagan impuestos alrededor de 548.301 millones de euros. El recurso de casación, por lo tanto, faltan 270.101 millones de euros.
Una cosa, este, que no sólo es una pérdida para el Estado, sino también una burla a los contribuyentes honestos son ellos, de hecho, para hacer de las costas. Precisamente porque la situación de hecho, las personas que pagan impuestos están pagando más de lo que debería. En 2004, por ejemplo, contra una tasa "aparente" del 41,42% del PIB, la carga fiscal real, repartidas en una pequeña audiencia de los ciudadanos, ha significado que los italianos honestos han dado el erario público 50, 74% de los ingresos.
30 de agosto de 2007 a las 10:31 am horas
Un grave gobierno han eliminado por completo otra medida de prebend el gobierno de Berlusconi, pero nuestra teodemocratici siempre debe ayudar de alguna manera, el Vaticano, de estos nunca liberar a aquellos que piensan que sólo hay religiosos ..
Pero es inútil quejarse, Italia es un estado de la iglesia encubierta gobernado por títeres sin hilo los papistas.
un ejemplo, porque cada año los medios de comunicación y la necesidad menare debe ejecutar todos los infoiati como en el cumplimiento de las cellini a Rimini, estoy secta integrista y las empresas (cuyos miembros tienen en parte la economía de Lombardía gracias a su tío el gobernador)? que la aplicación es la respuesta?
Lo siento por el OT, pero el caso de las pequeñas privilegio fiscal es sólo un signo más de un fenómeno mucho más amplio.
30 de agosto de 2007 a las 3:00 pm
Neskens FOIA y querido, no tengo la mente clara como usted preparado conos números y estadísticas. En cuanto a la reunión de CL Estoy de acuerdo hay muchas otras reuniones que se debe dar importancia, pero en esta reunión es sgomitano derecho a no ser ssinistra los invitados como ponentes, invitados, etc.
en relación con la iglesia, no todo es claro y honesto, como todas las cosas de este mundo, pero a fondo nos sta una buena intención.
Recuerde que se omitieron en Europa, en nombre de la libertad, al reconocimiento de los puntos de la cristiandad en la constitución constituyente, la CEH son cada vez más la apertura de sus puertas a otras religiones de todo tipo, y si ahora intenta cerrar cristiana, que propio bien.
en nuestro país y la libertad de religión, la libertad de opinión, pero creo que destacar que también existe la obligación de cumplimiento religionialtrui, en particular, no por ello menos importante para los cristianos.
31 de agosto de 2007 a las 5:34 horas
ghidini querido, la cuestión de la Constitución europea y raíces cristianas, que es otra series de ficción cuentan con el Vaticano para que sepa lo que en la histórica posición dominante en Europa, la historia de este continente tan vasto y variado que no puede reducirse a la visión por Bull de un país o una Ruini Ratzinger tetzuya sin conducción.
Su propia reclamación al liderazgo de la humanidad debe impulsar el Vaticano para eliminar su propio magagne más posible, parecen preferir que mi esclavos con el trato y poderosos, sobre todo si haces, me semvbra que Jesús había entrado en asociación con Zaqueo para la gestión de los colectores .. y no creo que todo el día con la misma riqueza, aceptando su SIFMI, sino más bien crear escándalo, diciendo en la cara de lo que iba a tener sus cosas.
la Iglesia católica romana es separado de la cristiandad se transforma de un período del emperador Constantino el Grande, un órgano político tenso de expansión económica también obligó a la utilización de manto religioso .. para tirar de las masas ..
31 de agosto de 2007 a las 6:33 am
permettimi hacer hincapié en que dije a mí mismo de acuerdo con usted en algunos puntos de su discurso, lo que no entiendo muy bien, es sólo defender eprchè es una espada de los derechos de todas las demás religiones, en busca de espacios EPR construir mezquitas, templos, etc lo que hay que respetar y no respetar lo que tiene cerca ....
¿Alguna vez has sido all'oratorio?
usted no está nunca va a grest o CRD, que nos gusta llamar?
nunca has jugado al fútbol en una fracción del mercado o el centro de Rovato?
31 de agosto de 2007 a las 9:36 am
Italia no es sólo la iglesia para hacer la caridad pero sé que es el único que tiene todos los qs. Privilegios fiscales
pero las empresas no es broma ... cortando la cuña ha sido un rotundo regalo que le dio a los trabajadores que no nada (o casi) y no creo que los empresarios hacer en Australia el hambre (en pocas palabras, algunos de corrección)
bot en ingresos financieros y el evidente riesgo hipótesis de la "izquierda radical" habla de una fiscalidad uniforme a nivel europeo y sólo para los ingresos financieros debido a la especulación del mercado de valores y no por el bien de la Tesorería (que sería puesto en libertad hasta por lo menos 200.000 e) y no creo que se refiere a los pequeños ahorradores de hecho ...
nn y que tiene el coraje de hacerlo bien
31 de agosto de 2007 a las 9:38 am
un tipo, por desgracia en esta nación del tercer mundo llamado Australia, las instituciones dedicadas exclusivamente a los asuntos civiles ha dejado la gestión de la vida social en manos de los papistas y, a continuación, en asientos o Motl oratorio o anárquica alternativa libre en el patio de su referencia ..
porprio, sino porque entendemos que cerrar la basura que les caracteriza.
31 de agosto de 2007 a las 1:48 pm
@ Ghidini Sería bueno si para jugar al fútbol pueden hacer sin el uso de las instalaciones de la iglesia y las actividades de ocio se deconfessionalizzate verano. Estos, en un país civilizado sería normal tareas que quedan con el estado o la dirección local. En Italia, sin embargo, por temor de no aplastar a sus pies a los que, bajo el pretexto de la caridad, es pasar un mensaje subliminal de carácter religioso, la Res Publica se ha tirado atrás, próximos inferior a la que sería su innata, dar respuesta a incluso las necesidades sociales de los ciudadanos. Sé bien que hay municipales y Campetti grest administrado por el municipio, pero hay en todas partes. Todas las fracciones en este desaparecidos. Si un chico quiere dar St Andrew dos patadas el balón se ve obligado a utilizar la propiedad privada dell'Oratorio, o para viajar e ir a rovato.Idem con las patatas en otras fracciones. Se vio obligada a cerrar, mal que bien, a un cierto tipo de mundo y la mentalidad, no hay elección. ¿Entonces quién sabe por qué fracciones en la relación con la religión católica es mucho más fuerte que un Rovato ciudad ...
31 de agosto de 2007 a las 2:22 pm
nada que agregar a las observaciones Urca Urca, que yo apoyo plenamente ..
31 de agosto de 2007 a las 2:54 pm
Urca Urca encuesta .. ¿Quién es?
31 de agosto de 2007 a las 2:58 pm
larga vida al cubano sistema de atención de salud para todos Campetti .. .. incluso los de su casa ..
31 de agosto de 2007 a las 3:00 pm
Creo que es Urca Urca Rovato .. y neskens tipa es un amor que lo conoce ..
31 de agosto de 2007 a las 3:20 pm
queridos gatos será agradable .. mica cellini acaba de dejar el catecismo? Yo no entiendo el uso de la cuba y una supuesta relación neskens-Urca Urca .. Mira que la tarea de intervenir en la parte social de las instituciones civiles existen incluso en las democracias occidentales .. no es que todo debe estar en manos de los papistas y su versión, para mí braindead, la realidad ..
31 de agosto de 2007 a las 5:28 pm
neskens urka, veo es que el estado debería pensar en ello, pero mientras tanto desde hace 50 años hizo oradores y así sucesivamente, sin embargo nn que responde a mi pregunta, que se han ido o no de juego o de fiesta con amigos?
He vivido en la ciudad de Rovato de los 27 primeros años de mi vida, y les aseguro que son bacchettone pero nada.
Yo sólo poner delel cuestiones que usted ha tomado entonces como usted se refieren a la falta de Estado o de la realidad municipal.
Para el resto no creo que nadie está fuera de la puerta Oratorian o parroquia con un gancho listo para arpón y arrastre en la libre elección de no ir allí siempre ha sido.
Me limitaré a subrayar que si queremos dar igualdad de oportunidades a las religiones más lejos de nuestra mentalidad porque no poassiamo mantenerlos para toda la iglesia cristiana católica en este caso, sólo la igualdad.
La famosa reciprocidad que me gusta tanto, si en su país puede hacer algo relacionado con mi tradiciones y costumbres, entonces usted estará en milo, esta educación debe respetar a personas de todo el mundo.
2 de septiembre de 2007 a las 1:12 pm
@ Gihidini supuesto que se han ido, no viven fuera de mica mundo
El problema, como he dicho antes, es que el Estado nunca ha querido tomar las tareas que no pertenecen a "robar" espacio a los que ya dio respuestas a esos problemas. Luego, también es fácil de decir que nadie está obligado a entrar en los altavoces, pero un niño hace 10 años como uno no va a jugar al fútbol en el oratorio con sus amigos? A esa edad no creo que sería mejor si el mercado se Municipal o cosas así.
En lo que respecta a la reciprocidad entonces creo que la verdadera fuerza de la democracia occidental debe ser precisamente para garantizar ciertos derechos, independientemente. Si garantissimo simétrica sólo si se garantiza que sería una señal de que no nos han abandonado, incluso una visión del estado y XIX prefascista. Los derechos no sería "fundamental", pero el tema de la "negociación".
Existe finalmente una última aclaración. Personalmente no tengo ninguna intención de ampliar los privilegios a otros, porque siempre los privilegios. Sólo deseo que estos fueron retirados a todos los que tienen ellos. El lema debería ser "idéntico (que es diferente de la igualdad de) los derechos de todas las confesiones, pero no privilegio en comparación con aquellos que no pertenecen a una orden religiosa de ningún tipo". En Italia, donde la Iglesia tiene un mega hogar de ancianos de 1000 sitios con un gran jardín en el jardín y nos hace construir una iglesia para 50 lugares para celebrar misa los domingos sólo entonces no paga la Ici en un solo metro cuadrado de armazón. Si el hogar de ancianos es privada, pero sin aconfessionale y la iglesia paga el ICI al 100% como cualquier estructura. Esto es lo que se entiende por privilegios.
2 de septiembre de 2007 a las 5:29 pm
el mega hogar de ancianos existe o no? con otra, si no ir muy lejos.
Estoy de acuerdo con usted acerca, pero debe ser en el respeto de las cosas. no podemos, a priori, estar abierto a todos, necesitamos reglas, de lo contrario no habría democracia como usted está de acuerdo.
las normas si queremos que se cumplan no se quitan o el segundo de los que están en poder de esta manera nesuno descuento a nadie.
Entonces no entiendo por qué alguien en sus escritos o respuestas debe poner siempre anti-fascista, fascista, comunista, pero nos excusa que tiene un jefe o no.
No sé tu edad, tengo 34 años, pero hosxempre expresado mi opinión sin indicar comunistas fascistas, nazis etcetc ..
queremos desvincular estos clichés de los debates que de otro modo no obtener nada, pero siempre tienen el corazón más cálido y sobre los beneficios a nadie.
Asegúrese de que 10 años es que se all'oratorio sin entendimiento de que dicho servicio debe ser puesto a disposición por el municipio § / estado etc Sin embargo, en contra de los que desesperadamente ya que estos servicios que ofrecen.
llegar a una edad donde se puede impegnatei decidir y señaló a hacer lo que hace.
Hay pruebas de que no hay siempre con éxito, pero al menos chu de los derechos se han escuchado las suyas, nuestras voces y así sucesivamente.
No creo que quitas la iglesia entonces el mercado se ha beneficiado del estado.
todo el mundo puede ir allí o no.
3 de septiembre de 2007 a las 9:57 am
También creció en el pan y la oratoria ... ..
pero tratar de ir a ver el salpicadero dell'Oratorio una fracción rovatese querido ...
totalmente de acuerdo con el mensaje del Evangelio de Jesús,
con una hoja A3 dirigida exclusivamente "a la no-lords" se repite casi tirar el tono para el c ... que el oratorio es un club privado de propiedad de la iglesia católica donde el pastor es el responsable ...
La parte central se compone de normas que el 7-8 fuera de colegas están obligados a observar (tipo de no participar o fomentar peleas, siempre gracias a lo que se está haciendo para ellos sonrisa ... y otros no recuerdo pero que parece una gran atracción para ... C).
aunque tal vez alguien me responde quell'oratorio bueno ...
y si no creemos (ni siquiera he pensado) ver ...
3 de septiembre de 2007 a las 10:33 am
¿Dónde? Pistolero .. lodettoshire en? Enviar mi scherani a decattolicare el resto de la aldea, mi ducado ya está en marcha ..
un centro social en cada pueblo ..
3 de septiembre de 2007 a las 11:03 AM
neskens no ... no ...
No hemos podido suceder ..
En su opinión, lo que equivale más populares sobre los inmigrantes?
3 de septiembre de 2007 a las 12:12 pm
El Dom, tal vez?
3 de septiembre de 2007 a las 12:53 PM
Ah, lo, me pareció que no lodettoshire en llegar a estas cosas .. incluso si el local popery asistir con el gotero me parece reducirse a costumbre Reglamento .. Truzzi reputación que están justo a las afueras y que esas hordas que "hablar" en italiano son tan traicioneros extra sin marcar para mostrar que hacer Gens, sabe ganar y por encima de todos los demás pueblos, comenzando con la oferta en pargoletti de refuerzo. .
3 de septiembre de 2007 a las 1:53 pm
@ Ghidini: en primer lugar una aclaración. PREfascista Ho dijo, no antifascistas, es sólo un'aggettivo tipo HISTORIA (no políticas) y no tiene ningún valor qualitativa.Non inventiamoci fantasmas donde no existen.
La democracia debe ser abierta a todos si se limitara sólo a algunas "visiones" no es la democracia. Nos gustaría que los países democráticos (en vigor hoy en día y el Oeste) no lo son. Los derechos no se conceden, hay o no hay. Y si hay, entonces son para todos: no estoy interesado en saber cómo se comporta en el estado que comandó la casa de alguien más.
Las normas deben ser respetadas; declaración aceptable, pero primero pensamos que no estamos hablando de la ley de la gravedad, como la que por ahora parece enmienda. Aquí es un simple párrafo insertado en una ley de presupuesto. Tenemos que perder un año con las cosas de este tipo no se puede cambiar!
De hogares de ancianos y como la hay a tutiplén. Un ejemplo de todos: sólo en Roma que hay 250 escuelas que, gracias a una pequeña capilla o de otro tipo, están exentos dall'Ici sobre toda la estructura (que es, evidentemente, de carácter comercial, habida cuenta de los honorarios que se pagan). A prorrogar también un director de la frase "Roma Ingresos" sobre la cuestión, concisa pero elocuente: "Hay casos de uso" promiscuo "comerciales y sin fines de lucro caso de que la actividad con fines de lucro es claramente predominante." Creemos que en Italia en 2003 había aproximadamente 8.800 estructurado propiedad de la Iglesia o instituciones eclesiásticas que participan en las instituciones educativas de distintos tipos y alrededor de 4.700 centros médicos. Como un ejemplo de privilegio parece suficiente.
Por último para repetir la última vez que no estoy interesada en contra de los que ofrecen esos servicios, estoy especialmente interesada contra el Estado a causa de las subvenciones, en algunos casos, de "monopolio" (véase el debate de fracciones), facilitando estas instituciones que se derivan de Esta beneficios indirectos.
4 de septiembre de 2007 a las 10:55 AM
Gracias por aclarar Urca, sin embargo, sigo convencido de que con todos los problemas de hoy no es uno de los más graves y comubque, y aquí no están documentadas en el momento, tenemos que verificar si todas las escuelas que usted menciona y varios edificios están exentos ICI o no han pagado.
Si es así, estoy de acuerdo en que las normas pueden ser cambiadas, pero se puede hacer sin toda esta ruido para mí por la impresión de que se sirve para distraer de los problemas actuales del país, así como ir una vez más para atacar a los iglesia.
4 de septiembre de 2007 a las 12:20 PM
Usted está hablando de millones de euros de euros al año, mica ... bruscolini visto que los problemas actuales en relación con la del país cada vez más dinero ...
4 de septiembre de 2007 a las 12:51 p.m. pm
Ahora mica no quiere decir que los problemas actuales se deben a ICI de la iglesia (que es siempre cierto y documentado)?
4 de septiembre de 2007 a las 12:51 p.m. pm
pero el "enemigo U" estaba en la propiedad privada e industrial HANO igual que siempre gozan de privilegios?
4 de septiembre de 2007 a las 12:58 PM
Ahi ahi Ghidini cualquiera que sea cada vez más
4 de septiembre de 2007 a las 1:20 pm
la primera debería ser una norma son los políticos y las instituciones papista, siempre tiende a parasitismo en la historia europea, aquí se las raíces cristianas de Europa, el clero explotador razón rige por la Revolución Francesa ..
4 de septiembre de 2007 a las 2:41 pm
Hola a todos,
Ahora he leído sus comentarios y me parece muy interesante.
Desde mi punto de vista digo respeto de todas las religiones, pero las estadísticas dicen que casi el 20% de italiano bienes inmuebles de propiedad directa o indirectamente a la Iglesia!
Y «no cabe duda de que los ingresos fiscales disminuyeron por mucho con las cifras de la especie.
Es un poco difícil de explicar a aquellos que tienen una pensión social de 300 euros al mes.
Sin embargo, no hay controversia en el nombre de las religiones que creo que fueron creados por el hombre, pero entendemos el diálogo y tratar de aclarar las ideas en primer lugar su!
Sólo un episodio:
Un amigo de mi madre, maestra primaria había un tío, el anciano nunca se casaron (fue un poco de retraso), propietaria de dos edificios en el centro de la ciudad, para pasar el tiempo utilizado para ir por algunos monjes en el fin de semana.
Supongo que un poco? El hombre a su venerable edad ha recibido la llamada y era fraile, adivina quién soy ahora va a terminar los edificios que pertenecieron a la familia de dos generaciones?
Para los monjes, por supuesto!
4 de septiembre de 2007 a las 4:08 pm
Estimado Alex Brown, en unas pocas líneas y dos ejemplos que usted ha captado la señal ..
5 de septiembre de 2007 a las 7:12 am
Garza:
el problema de los cristianos cursiva es la ignorancia del Evangelio y la Biblia apoyada por la jerarquía italiana, hasta el Concilio Vaticano II, sugirió no leer directamente los textos sagrados. la primera Facultad de Teología fuera del Vaticano se remonta a 1960 (Urbino), porque, lamentablemente, cardenales y obispos ritenenvano que podría conducir (y uso) Unn mejor gente ignorante de Dios
sólo para aclarar el histórico San Francisco ha examinado el mal (corría el riesgo) por un gaudenti porque gerarichia predicó la pobreza, la real, no la de desprendimiento espiritual, pero la posesión, Don Bosco, (el inventor de los altavoces) no fue un favorito Y, más recientemente, Don Milani y Don Mazzolari han tenido que lidiar con las condenas siguen siendo cada vez
e ir a investigar la condena de capitlismo en Rerum Novarum también ordenó que el capitalismo ha sido olvidada por los obispos y cardenales que bendijo la guerra de Franco en España con el primer atentado en la historia tapppeto
I distinguir entre la iglesia como una comunidad de los creyentes y la jerarquía, se ha olvidado que su primer deber claro escribe el Evangelio es un ejemplo no predican a los demás de "amar a tu prójimo como a ti mismo" (y su vecino ha aclarado bien todo el Evangelio es toda la raza humana) por un César lo que es del César, y en ningún pasaje del Evangelio es la razón por la sugerencia de defender los privilegios (no pagan impuestos, en cualquier caso, es un privilegio ) Si usted desea ver, mientras que otros lo hacen lo suficiente para que la nota los bancos islámicos son préstamos sin interés a los musulmanes (la razón de starpotere político de los fundamentalistas en el Líbano, sino también en otros países) que ha sucedido en el pasado que el futuro de los cristianos Del Norte (hablando de 700/800) se convirtieron al Islam ya los musulmanes estaban exentos de impuestos gabelles, sucede que ogggi Católica de Inglaterra y Christian para convertir las mismas razones y que la jerarquía no quiere pagar los impuestos sugiere a un futuro muy malo
5 de septiembre de 2007 a las 7:30 am
y yo estamos invicto en este post (o)
Estoy de acuerdo con Ghidini
que he escrito con objetividad sin tener que salir de Livor anti-papista que decimos, a menudo es gratuita.
Hacer de la "guerra" a los musulmanes a ser racistas, a hacer la guerra en el derecho de la Iglesia. Somos un pueblo un poco 'extraño eh!
Si la política sólo puede hablar de los políticos entonces cuántos más bocas deben ser silenciados? Sin embargo, es siempre sólo la Iglesia que inconvenientes ...
Si un laico que sólo los políticos laicos, no eh, no estar representados todos los ciudadanos. O incluso empezar a ver quién es budista, por ejemplo? Un budista llevar su mentalidad en su trabajo, todo lo que piensan y dicen sobre la base de lo que es nuestro equipaje personal, porque sólo el cristiano debe prohibirse?
En lugar de decir que se ajusta a que el cristianismo entra en determinadas cuestiones, algunos ", como la oposición a cualquier gobierno, Dios nos ayude si los hubiera, se convertiría en dictadura!
Luego, en la bondad de nuestros políticos están de acuerdo con casi todas las personas que se quejan! Sería enviado a casa!
Lo siento a invadir, me fui de tener un hijo al mismo tiempo ". Yo voy donde me quería ir.
Hola!
5 de septiembre de 2007 a las 9:50 am
Hola Iglú enseñar, sabemos que sobre todo después de lo buena Ruini, la necesidad de la lucha contra los papistas se debe continuar, porque en un vacío mental y las políticas de los Estados Unidos (la propagación de la aleación y fn son un síntoma alarmante) el papistume ahora a livello religioso uno zero, ne sta approfittando per la solita estensione del proprio potere di influenza sulle pecoroniche truppe politiche nostrane..
Settembre 5th, 2007 alle 10:27 am
Ma scusate una cosa, circa l’intromissione della Chiesa nelle questioni politiche: perchè prima si dice che la Chiesa deve smetterla di entrare in questioni politiche (vedi procreazione assistita, DICO, etc..) e poi Prodi (Presidente del Consiglio, non uno qualsiasi che dice la sua) chiede a sacerdoti e vescovi di richiamare nelle proprie omelie la questione dell’evasione fiscale? Allora, mi sembra ci sia un pò di confusione.
Comunque concordo con giona, sul fatto che sarebbe bene, distinguere tra Chiesa come comunità di credenti e gerarchia, in quest’ultima ormai, molte persone che ne fanno parte, stanno perdendo di vista alcuni valori fondamentali.
Settembre 5th, 2007 alle 12:46 pm
sulla distinzione chiesa e sua gerarchia mi trovate d’accordo.
Purtroppo mi piacerebbe affrontare un discorso senaza incappare sempre in ruoli anti , antipaismo, antifascismo, anticomunismo..
mi piacerebbe che le persone esprimessero le proprie idee e valutassero le situazioni con la propria teta, poi ognuno ha una sua visione politica o meno dei fatti e quella è indiscutibile, ma l’obiettività non deve mai mancare.
Settembre 6th, 2007 alle 12:29 am
non mi pare proprio di essere anticattolico: vorrei ricordare che per disgrazia la gerarchia italica si è distinta negli ultimi secoli per avere applicato la pena di morte nello stato della chiesa: scusate ma non mi pare che Cristo lo abbia mai consigliato e tra l’altro il primo che si porta in paradiso è prorpio uno condannato come lui. curiosamente la gerarchia predica bene ai poveri cristi, e si dimentica di farlo con lor signori
caro Ghidini e amici che vi riconoscete nella chiesa (non nella gerarchia) provate a leggere il vangelo, gli atti degli appostoli e le lettere di San Paolo, e magari anche gli scritti di Don Milani e don mazzolari e vedrete che si può essere cattolici coerenti anche in politica
ve lo immaginate che succederbbe se Giovanni battista andasse sotto le finestre di Casini, Berlusconi e Bossi e dicesse loro che non gli è lecito andare a letto con una donna diversa dalla prima moglie?
Settembre 6th, 2007 alle 12:48 pm
magari anche sotto le finestre di Mele…
Settembre 6th, 2007 alle 5:01 pm
SAvonarola ho gia detto che sono d’accordo per quel che riguarda la gerarchia , ma sostengo che mi sembra troppo evidente lo sforzo da parte di alcuni di fare loe pulci alla chiesa, senza usare lo stesso metro con le altre religioni che arivano o che erano già presenti sul suolo europeo.
mi sembra chiaro il concetto, ecredo che vada al di la del cattolico o no.
Settembre 6th, 2007 alle 7:00 pm
per farvi due idee, diverse ma valide, vi consiglio queste letture:
“perchè non possiamo dirci cristiani” di Piergiorgio Odifreddi
“Gesù di Nazaret” di Joseph Ratzinger
Letture diverse ma molto intense
Settembre 6th, 2007 alle 9:18 pm
Io ho letto quello di Odifreddi. E’ assolutamente incredibile. Lo scrittore (docente di logica a Torino, mica l’ultimo arrivato) analizza la Bibbia da un punto di vista strettamente logico-scientifico e ci trova tante di quelle incongruenze ed inesattezze che i dubbi si moltiplicano, anzi si centuplicano.
E come diceva uno che la “gerarchia” la conosceva bene: a pensar male si fa peccato, ma molto spesso ci si azzecca.
Settembre 7th, 2007 alle 6:47 am
ghidini.. vorrei fare le pulci ai testimoni di geova, per dirne una, ma loro non sono lì tutti i giorni in tv o presso i nostri politici per imporci le loro minchiate e per ottenre sempre più privilegi..
Settembre 7th, 2007 alle 8:12 am
comportamenti strani della gerarchia (nnon saprei dire quanto sia cattolica)
a una povera crista divorziata uccisa dal convivente è stata negata la chiesa per il funerale, è stata negatala chiesa anche a Welby
a Pavarotti e Sabani, divorziati e conviventi con la seconda moglie no
quale gerarchia ha sbagliato?
credo che il perdono di Dio avrebbe dovuto indurre ad accogliere i funerali sia dei primi due che dei secondi, certo che colpisce questa diversità
ghinidini che ne dici e dimentichiamoci per piacere delle altre religioni, prima facciamo cvhiarezza in casa nostra come suggerisce il vangelo cquando consiglia di togliere prima la trave dai nostri occhi e poi il fuscello da quello degli altri
Settembre 7th, 2007 alle 4:30 pm
dizionario , questi sono gli erori della “gerarchia” e sono d’accordo che su questi temi si dovrebbe lavorare di più, non sono d’accordo con l’ ulima tua affermazione semplicemente perchè non ci si deve dimenticare delle altre religioni lasciandogli strada libera ,e anzi andando a battere sempre sulla stessa.
Se vogliamo discutere dei privilegi , via , ma non creiamone di nuovi e per gli altri tutto qua. non mi sembra difficile da comprendere da uno che usa “dizionario” come nick.
@neskens in tv c’e’ ditutto e di peggio non solo la chiesa a chiedere , perciò vale quanto sopra detto che si operi in maniera chiara e si correggano le leggi ove possono essere corrette.ma soprattuto rispettosamente, non ho mai sminuito gli interventi ne il lavoro di enssuno, però mi piacerebbe che nemmeno tu lo facessi usando frasi maleducate e offensive nei confronti di chi non la pensa come te
“imporci le loro minchiate e per ottenre sempre più privilegi.. ”
così non mi va se vuoi discutere bene, ma se i tuoi toni sono smpre cosi ecoem lo sono stati i passato e per altri argomenti, allora chiudo qui.
mi stò documentando un po di più rispetto a questi privilegi, spero di potervi essere più chiaro quanto prima lavoro permettendo.
saluti atutti
Settembre 10th, 2007 alle 2:30 pm
Riciao a tutti,
trovo questo blog interessante è bello che ci siano persone che non sono ancora anestetizzate e ci si possa serenamente confrontare e scambiare idee su fatti che comunque ci riguardano. Ma veniamo al succo del mio intervent.
Vorrei portare la discussione su un binario diverso che penso possi gettare luce sulle vicende in discussione, premetto che non appartengo a nessuna ideologia ne cerco di essere fazioso, ma quello di cui vi parlo proviene dalla mia diretta conoscenza della storia e della società che per questioni professionali ho sempre studiato.
L’ascendente e la presa che la Chiesa ha ancora sulle menti ( e quindi nella società stessa) di molte persone potrebbe risultare controproducente in due punti di vista:
Il primo è incotenstabilmente quello dell’economia ovvero un paese il cui patrimonio immobiliare appartenga per il 20% ad un soggetto che abbiamo delle esenzioni è una situazione anomala e deleteria
Ma è dal punto di vista della crescita personale e spirituale dell’individuo che le limitazioni si fanno più subdole ed invasive.
Vi sono ipotesi basate su studi molto attendibili che la Chiesa Cattolica derivi dagli insegnamenti di una personalità disturbata e misogena: Paolo di Tarso, in base ad interpretazioni distorte degli insegnamenti di Gesù.
Da ciò derivano il senso di colpa (mea culpa), la giustificazione della sofferenza, la stigmatizzazione dell’amore tra un uomo e una donna, l’impossibilità di riconoscere la divinità della Madonna che secondo alcuni gnostici altri non sarebbe che lo Spirito Santo.
Questi condizionamenti fanno si che questa organizzazione (Chiesa) non sia interessata tanto all’evoluzione dell’umanità ma semplicemente alla propria sopravvivenza.
Cari bloggers c’è chi dice non sia vero che senza la Chiesa non abbiamo radici o culturale spirituale o possibilità di avvicinarci e di gioire di Dio e della vita che è un Suo dono; anzi secondo queste teorie la crescita spirituale e personale dell’umanità è sempre stata ostacolata dall’establishment religioso in tutti i paesi.
Cominciamo a cercare e vedrete che riusciremo!
Settembre 10th, 2007 alle 2:32 pm
A dimenticavo la soluzione c’è ma non si vede!
Settembre 10th, 2007 alle 4:21 pm
per ghidini e per tutti coloro che sono rimasti offesi o disgustati da miei precedenti interventi, essendo normalmente pacato, mi scuso per i miei toni spesso esagitati o eccessivamente sarcastici, purtroppo chiesa e ne