Domenica 20 gennaio: “concerto della memoria”, in Comune lettere e canti ebraici 周日， 1月20日： “音乐会的记忆，共同的字母和犹太歌曲

Posted in Eventi , Segnalazioni | Martedì, Gennaio 15th, 2008 | Trackback张贴在活动， 报告|星期二， 08年1月15日| 引用

DOMENICA 20 GENNAIO 2008 ORE 16:30 PRESSO IL MUNICIPIO DI ROVATO CONCERTO DELLA MEMORIA 1月20日星期日2008年16:30在市政厅ROVATO音乐会的记忆

MUSICA CANTI EBRAICI E LETTURE TRATTE DAL DIARIO DI ETTY HILLESUM .增压犹太音乐和朗诵取自日记ETTY Hillesum 。

ALLA CHITARRA ANGEL GALZERANO吉他天使GALZERANO

ALLA LETTURA BARBARA SAVARDI DANESI读丹麦巴巴拉Savardi

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78 Commenti to “Domenica 20 gennaio: “concerto della memoria”, in Comune lettere e canti ebraici” 78评论，以“星期日， 1月20日： ”音乐会的记忆，共同的字母和犹太歌曲“

  1. Mengele : 门格尔：
    Gennaio 15th, 2008 alle 5:51 pm 二○○八年1月15日在下午5时51分

    IL VERO GENOCIDIO E’ QUELLO CONTRO IL POPOLO PALESTINESE!!!真正的罪和种族灭绝罪'是针对巴勒斯坦人民的！

    STOP ALL’OLOCAUSTO DEL POPOLO PALESTINESE!!! ALL'OLOCAUSTO停止对巴勒斯坦人民！

  2. elpistoleroacasa : elpistoleroacasa ：
    Gennaio 15th, 2008 alle 7:47 pm 二○○八年1月15日在下午7点47分

    ???????????????

  3. la mamma : 妈妈：
    Gennaio 16th, 2008 alle 1:32 am 08年1月16日在上午01点32

    @ mengolo @ Mengolo

    è proprio vero…..这是真的... .. la mamma dei cretini è sempre in cinta!!!妈妈总是在急跳墙！

  4. la mamma : 妈妈：
    Gennaio 16th, 2008 alle 5:41 am 08年1月16日在上午05点41

    talmente arrabbiata da non aver nemmeno visto l’errore di battitura:这么生气没有看到的错误输入：
    INCINTA !!!怀孕！
    non solo, ma se penso a nove mesi di gestazione, di fatiche e dolori, per partorire chi trova saggio presentarsi con quel nome…不仅限于，但如果我想约9个月的酝酿，困难和痛苦的人谁给出生本散文与名称...
    … E’ DRAMMATICO !!! é ... '戏剧性！
    SCUOLA DOVE SEI ?????学校你在哪里?????
    invece di organizzare gite che sembrano sempre più a delle belle scampagnate, perchè non farle anche a Dachau, Mauthausen e Oswiecim (Auschwitz).而不是组织郊游，似乎以往任何时候都更加美好的野餐，为什么不能让他们在达豪，毛特豪森集中营和奥斯威辛镇（奥斯威辛） 。
    località che si possono raggiungere in 5/6 ore di viaggio da Rovato e visitare splendide città come Monaco di Baviera, Salisburgo/Linz e Cracovia.位置可以达到5 / 6小时的旅行Rovato ，并参观美丽的城市像摩纳哥的巴伐利亚州，萨尔茨堡/林茨和克拉科夫。
    mi sento molto delusa e amareggiata…我感到非常失望和amareggiata ...

  5. lucia d. : 圣卢西亚d. ：
    Gennaio 16th, 2008 alle 10:10 am 08年1月16日在上午十时10

    la mamma妈妈

    hai perfettamente ragione你是绝对正确的

    se mi avessero portato in gita in quei posti invece che a gozzovigliare a barcellona o praga credo che a 17 anni mi sarei risentita, ma ora avrei apprezzato molto di piu i miei professori del liceo!!!如果我采取了走在这些地方不是在巴塞罗那狂欢或布拉格认为， 17年我本来觉得，但现在我会更加感谢我的高中教师！

  6. AB : 公司：
    Gennaio 16th, 2008 alle 12:17 pm 08年1月16日在下午12点17分下午1:00

    @lucia d:圣卢西亚@ D组：

    non è mai troppo tardi….c’è chi acqusisce una certa sensibilità prima e chi dopo, molto spesso è dovuto al fatto che si hanno esperienze diverse, come la tua per esempio.这是永远不会太晚....还有那些谁acqusisce一定的敏感性之前和之后这些往往是因为你有不同的经验，就像你的例子。
    l’importante è arrivarci e poi metterle a frutto, partecipare.最重要的事情就是要在这里，然后把它们很好地利用，参与。
    (non è personale, nemmeno so chi sei e magari lo fai già). （没有工作人员，甚至不知道你是谁，也许你已经） 。

  7. Mengele : 门格尔：
    Gennaio 16th, 2008 alle 5:47 pm 08年1月16日在下午5时47分

    non mi pare di aver detto nulla di scorretto…我不认为他说什么不当...

  8. marzia : 3月：
    Gennaio 16th, 2008 alle 6:54 pm 08年1月16日在下午6点54

    nessuno lo ha detto mengele (nome opinabile), ma ricorda…没有人说，门格尔（名字有争议） ，但请记住...

    ebreo è diverso da israeliano.犹太人不同于以色列。

    moltissimi ebrei sono daccordo con la politica dei due stati, unica soluzione in quella terra bellissima e sofferta che ti invito se puoi a visitare.许多犹太人都不错的政策的两个国家，唯一的解决办法在这美丽的土地和痛苦，您询问您是否可以访问。

  9. jus : 强制：
    Gennaio 16th, 2008 alle 8:06 pm 08年1月16日在下午8时06分

    certo chi sceglie Mengele come nick name mostra una notevole dose di ignoranza delel storia, a meno che si tratti di una provocazione voluta当然这些门格尔选择谁作为缺口的名字显示了高度的无知delel历史，除非它是一种蓄意的挑衅

  10. urca urca : Urca Urca ：
    Gennaio 16th, 2008 alle 8:45 pm 08年1月16日在下午8时45分

    @jus @强制
    Credo proprio sia la seconda delle tue opzioni.我相信这是你的第二个选择。 Per questo è meglio lasciarla cadere nel vuoto.这就是为什么我们能够更好地让属于充耳不闻。

  11. la mamma : 妈妈：
    Gennaio 17th, 2008 alle 1:41 am 2008年一月十七日在上午01时41分

    per Marzia为Marzia
    mai invito poteva giungere più a fagiolo :从来没有要求可以接触到更多的豆油：
    visitare la Terra d’Israele e la Palestina tutta, dalla penisola del Sinai alle alture del Golan, da Eilat a Kiryat Shmona, da Betlemme a Nazareth, da Gerico a Gerusalemme e vivere con la gente di ogni religione, provenienza e origine ogni momento della giornata, ti da la dimensione del dramma che queste popolazioni vivono sulla loro pelle, dettato da una politica internazionale incapace di risolvere i problemi che attanagliano il Medio Oriente, se non addirittura, per più o meno mal celati interessi, fomentarli.土地访问以色列和巴勒斯坦各地从西奈半岛到戈兰高地，从埃拉特以谢莫纳，从伯利恒到拿撒勒，从杰里科耶路撒冷和人民生活的每一种宗教，来源和原产地的所有时间一天，给你的大小悲剧，这些人生活在他们的皮肤，政策取决于国际无法解决的问题夹持中东，如果不是这样，更多的或更少严重隐患的利益，福门托。
    non c’è miglior contributo alla verità che vivere con la gente per capire, senza portare il cervello all’ammasso seguendo l’onda dell’influenza della moda solo per partito preso.没有真理的最好的贡献，与人民生活理解，但大脑中存储以下的浪潮中党的时装了。
    condividendo pienamente il tuo invito, cara Marzia, mi permetto di suggerire a coloro che visiteranno Gerusalemme, oltre alla moltitudine di luoghi di culto delle diverse religioni ivi rappresentate, dove ogni rappresentante strilla di essere l’unico vero depositario della verità, di visitare anche Yed Vashem, museo alla memoria della Shoah e dove è possibile effettuare ricerche diverse su persone che sono state internate nei campi di sterminio nel periodo più buio della storia europea.完全同意您的邀请，亲爱的Marzia ，我建议那些耶路撒冷谁曾经访问过，除了众多的宗教活动场所不同的宗教有代表，每个代表尖叫是唯一的真正拥有真理，即使访问Yed纪念馆博物馆的记忆浩劫和您可以在这里搜寻的几个人谁被关在难民营中最黑暗的时期欧洲历史。
    (nemmeno dinnanzi ai forni crematori ho provato tanta commozione) （甚至在火葬场，我觉得这么多情感）

  12. la mamma : 妈妈：
    Gennaio 17th, 2008 alle 1:47 am 2008年一月十七日在上午01点47分

    per Lucia D. D.向圣卢西亚
    grazie per la tua attenzione.感谢您的关注。
    spero che un giorno tu possa trasmettere questi sentimenti ai tuoi figli e ai loro professori我希望有一天，你可以转达这些感情你的孩子和他们的老师

  13. Mengele : 门格尔：
    Gennaio 17th, 2008 alle 10:15 am 2008年一月十七日在上午10:15

    x jus: cosa avrebbe il mio nome che non va… la montalcini ci ha vinto il nobel con i miei appunti che mi ha trafugato… x强制：什么是我的名字错了...我们的蒙塔尔奇尼获得了诺贝尔与我注意到，我偷了...

  14. lucia D. : 圣卢西亚D. ：
    Gennaio 17th, 2008 alle 10:22 am 2008年一月十七日在上午10时22分

    mamma妈妈

    spero di poterlo davvero fare, anche se non è facile我希望我们能够确实，即使是不容易

    da giovanissimi non ci si rfende conto di tante cose…从青年rfende不占很多事情...

    buona giornata, se mai riuscirò ad andare in palestina (cioè se sarà piu tranquilla!) non mancherò il museo dela memoria!美好的一天，如果都成功进入巴勒斯坦（就是说，如果它更安静！ ）不能不博物馆德拉记忆！

    buona giornata日安

  15. Mengele : 门格尔：
    Gennaio 17th, 2008 alle 10:29 am 2008年一月十七日在上午10点29分

    se mai andrò in palestina, non mancherò di unirmi alla guerriglia contro i sionisti…如果都去巴勒斯坦不参加游击战争反对犹太复国主义者...

  16. lucia D. : 圣卢西亚D. ：
    Gennaio 17th, 2008 alle 11:06 am 2008年一月十七日在上午11点06

    finalmente ti sei rivelato…”sionista” è ben diverso da isrealiano.您终于被揭露... “犹太复国主义”有很大的不同以色列。

    da te mi sarei aspettare un “semita”..da te, intendo dai razzisti antisemiti che infettano il web.你，我将等待一个“闪” ..你，我的意思是种族主义的反犹感染的网页。

    sparisci.消失了。

  17. Mengele : 门格尔：
    Gennaio 17th, 2008 alle 11:41 am 2008年一月十七日在上午11时41分

    essere antisemiti a prescindere è ridicolo, anche perchè tra i semiti figurerebbero anche i palestinesi… il problema sionista invece è innegabile…要反犹太偏见的说法是荒谬的，因为即使是闪米特人将包括巴勒斯坦问题...犹太复国主义是不可否认的...

  18. pare... : 似乎... ：
    Gennaio 17th, 2008 alle 3:08 pm 2008年一月十七日在下午三时08分

    @mengolo @ mengolo
    PARE che problemi innegabili li abbia tutto il mondo musulmano, che dal Marocco (fronte polisario) all’isola di Timor (genocidio dei cristiani) non riesce a trovare pace nemmeno tra le loro genti.不可否认的汇率问题，他们整个穆斯林世界，来自摩洛哥（波利萨里奥阵线）的帝汶岛（种族灭绝的基督徒）甚至不能找到和平两国人民。
    PARE altresì, che la cacciata dei Palestinesi, non sia avvenuta in terra di Israele, bensì in Giordania e che nei trattati di pace tra Egitto e Israele, che prevedevano la restituzione della penisola del Sinai dopo l’occupazione avvenuta nella guerra dei sei giorni, nemmeno l’Egitto desiderava riavere la Gaza Strip (Striscia di Gaza)汇率还驱逐的巴勒斯坦人，一直在以色列土地上，但约旦和和平条约，埃及和以色列之间，其中包括归还西奈半岛的占领后，发生在为期6天的战争，埃及希望甚至在加沙地带（加沙地带）
    quindi, caro dk mengolo, prima di ergerti paladino di una causa, abbi almeno il buon senso di conoscerla, poi scegli da che parte stare e su ogni cosa, il modo più corretto per difenderla.因此，亲爱的dk mengolo前ergerti冠军的一个原因，至少有很好的感觉知道，然后选择留下来，一切事情，最适当的方式来保护它。
    certamente immolarsi imbottiti di TNT per uccidere degli innocenti non giova alla causa, anzi, sono azioni che producono effetti contrari.当然牺牲充满了TNT炸药，以杀害无辜的人民没有帮助的原因，事实上，这些行动产生影响。
    per quanto riguarda poi il nick che ti sei scelto, non augurerei mai a nessuno di prestarsi alle cure mediche, anche di un semplice mal di testa, di un simile ricercatore.关于昵称我已经决定不想要任何人提供医疗服务，甚至一个简单的头痛，类似的研究。
    a Dachau potresti trovare ottimo materiale sul modus operandi di tale specialista : vergognati!达豪你可以找到一个很好的材料，手法本专科：可惜！

  19. la mamma : 妈妈：
    Gennaio 18th, 2008 alle 4:59 am 2008年1月18号在上午4时59分

    mi complimento con PARE…, che in poche righe ha saputo dare una ineccepibile spiegazione e un corretto spaccato della situazione medio-orientale.我祝贺...汇率，这几行已经能够提供一个水密的解释和适当的跨部门的中东局势。 al nostro caro dr mengolo invece, una buona terapia d’urto, di quelle applicate dal suo idolo ai suoi pazienti.我们亲爱的博士mengolo然而，一个良好的休克疗法对那些采用他的偶像，以他的病人。 chissà forse così si potranno riattivare le sue meningi.所以谁知道也许将恢复其脑膜。
    ps PARE : perchè non intervieni più spesso? ps的汇率：为什么不采取任何行动更频繁？

  20. cristiano x di danimarca : 基督教x丹麦：
    Gennaio 18th, 2008 alle 9:25 am 2008年1月18号在上午9时25分

    invito lo staff di rovato.org che sempre ha prestato con solerzia attenzione al blog, a non permettere che ingiurie di così basso profilo vengano pubblicate.请工作人员rovato.org一直提供勤奋注意博客，不允许侮辱是如此低调出版。
    menti tanto bacate non meritano alcuna attenzione, o meglio, si la meritano ma da psichiatri di chiara fama. bacate头脑，以便不值得任何关注，或更好，但你应该得到承认的精神科医生。
    il prof.教授。 Bruno potrebbe essere un buon specialista e trovare tanto lavoro con un sol soggetto布鲁诺可能会是一个很好的专业，找到了大量的工作与一个人

  21. Daniele : 丹尼尔：
    Gennaio 18th, 2008 alle 11:59 am 2008年1月18号在上午11时59分

    Moderati gli ultimi commenti.温和派的最新评论。

    Lasciamo stare in questa sede Stalin, Mengele, Hamas e lo Shin Bet..让我们坐在这里，斯大林门格尔，哈马斯和辛贝特..

    grazie谢谢

  22. la mamma : 妈妈：
    Gennaio 19th, 2008 alle 2:01 am 08年1月19日在上午02点01分

    mi spiace vedere d’esser giunti ad un intervento di moderazione da parte dello staff e che non si sia potuto argomentare con più serenità questo dramma che tocca tutte le popolazioni del medio-oriente.对不起，我要见来是一个克制的工作人员，一直无法争辩更宁静这个戏剧，涉及的所有中东各国人民。
    mi auguro che coloro che si occupano della questione medio-orientale, per il conseguimento di una vera, stabile e duratura pace tra quei popoli, mettano in campo più sensibilità e saggezza e combattano quell’estremismo presente fra tutti gli schieramenti, per un pronto conseguimento degli obiettivi desiderati da tutto il mondo.我希望那些参与中东问题，实现真正和持久的和平的人民，带来更多的敏感性和智慧和打击这种quell'estremismo各方之间，准备会议所期望的目标来自世界各地的。

  23. CECOBEPE : CECOBEPE ：
    Gennaio 21st, 2008 alle 11:08 am 08年1月21号在上午十一点08分

    Dottor MENGELE,ma lei si rende conto di cosa vuole dire utilizzare questo nick?门格尔医生，但她知道这意味着什么使用这个昵称？ sono un discreto conoscitore del nazismo e so quali immani crimini ha commesso; poi sul problema palestinese ognuno può avere tutte le sue legittime opinioni ; sul nazismo sono convinto che vi sia una sola opinione accettabile ; non sarà bello dirlo a lei , ma è quella dei vincitori del secondo conflitto mondiale .我是一个谨慎的鉴赏家纳粹主义和我知道什么巨大犯下的罪行，那么巴勒斯坦问题的每个人都可以有自己的合法所有的意见，纳粹深信，只有一个可以接受的意见，将不会很好地说给你，而是优胜者第二次世界大战。 Provi per un attimo a immedesimarsi in un deportato che sta entrando in una” doccia” a尝试了一下，确定自己在驱逐谁正在进入一个“淋浴” ，以
    Dachau,BergenBelsen,Auschwitz,scelto pochi minuti prima dal frustino del dottor Mengele.达豪， BergenBelsen ，奥斯维辛集中营，选择前几分钟脐带血门格尔博士。

  24. Giovanni : 约翰：
    Gennaio 21st, 2008 alle 5:04 pm 08年1月21号在下午五时04分

    Altro intervente di moderazione effettuato, tenete presente che i commenti li potremmo anche chiudere.其他干预适度，记住，评论也可以关闭它们。

  25. la mamma : 妈妈：
    Gennaio 22nd, 2008 alle 6:46 am 2008年1月22号在上午06点46分

    rimango senza parole e priva di argomemtazioni per quanto è stato scritto, che con tempestività lo staff di rovato.org ha moderato, togliendo dal blog, post a dir poco deliranti.我仍然说不出话来，并没有什么argomemtazioni为已书面，很快工作人员rovato.org已有所缓和，消除了博客，后说得婉转发狂。
    ai gestori del sito un invito ad organizzare un incontro con qualche italiano che ha patito l’internamento in uno dei campi di lavoro nazisti (arbeit mach frei), affinchè i nostri giovani che covano, loro malgrado, qualche dubbio, possano sentire con le loro orecchie la viva voce e vedere con i loro occhi il volto di chi con fortuna è riuscito a tornare da questi internamenti forzati.运营商的网站，邀请组织一次与一些意大利谁受到拘留在纳粹劳工营（劳动马赫弗雷） ，使我们年轻的舱口，他们尽管有一些疑问，可以感受到他们的该扬声器的耳朵，看看他们的眼睛，面对财富与谁设法返回从被迫拘留。
    (campi e sotto-campi di lavoro anche se disumani non sono i campi di sterminio. da quest’ultimi ne sono tornati ancora meno.) （分营和劳教所不人道的，即使不是灭绝营。他们将返回甚至更少。 ）

  26. Forza Nuova Brescia : 极限意大利Nuova布雷西亚：
    Gennaio 23rd, 2008 alle 12:00 pm 2008年1月23日在下午12时00分

    “la Shoah svolge un po’ il ruolo, in questa nuova religione secolare, dell’elezione del popolo ebraico nella religione tradizionale; attraverso la vittimizzazione immunizza l’ebreo e lo stesso Israele contro ogni critica. “大屠杀发挥了坡'的作用，这一新的世俗宗教，选举犹太人民的传统宗教;通过免疫受害的犹太人和以色列本身不受任何批评。 Guai a coloro che infrangono questa regola, subito trattati da antisemiti”.这些悲哀谁打破这种规则，立即处理的反犹太主义。 “

    Il 27 gennaio, mentre l’Italia si appresta a ricordare per il sesto anno l’olocausto degli ebrei, la sezione bresciana di Forza Nuova vuole ricordare un olocausto attualmente in atto, spesso e volentieri dimenticato dai cosiddetti Paesi democratici, ossia quello palestinese. 1月27日，意大利正准备召回的第六个年头的大屠杀的犹太人，该科的力量意大利Nuova布雷西亚要记住大屠杀正在发生，常常忘记了所谓的民主国家，即巴勒斯坦民族权力机构。
    Il popolo palestinese è infatti vittima da più di cinquant’anni di un vero e proprio genocidio perpetrato dall’occupante israeliano con il sostegno incondizionato degli USA in primis, seguiti dall’Unione Europea, sempre pronti ad obbedire alle richieste di Israele.巴勒斯坦人民是受害者超过50年的一场真正的种族灭绝行为dall'occupante以色列支持美国摆在首位，其次是欧洲联盟，随时准备听从以色列的要求。
    Mentre scriviamo la striscia di Gaza è ancora sotto embargo: un milione e mezzo di persone sono tutt’oggi senz’acqua, elettricità, viveri e medicinali.虽然写的是加沙地带的封锁仍在进行：一个半亿人仍然没有水，电，食物和药品。
    Forza Nuova stigmatizza fortemente i vari tentativi dei governi Italiani sia di centro-destra che di centro-sinistra, fedeli servitori delle lobby giudaico massoniche, di volere mascherare dietro la difesa dei diritti umani il progetto imperialista e neocolonialista dell’occupante israeliano che attraverso l’annientamento delle sacche di resistenza in Palestina e le continue minacce verso Iran e Libano intende perseguire il controllo dell’intero medioriente.极限意大利Nuova强烈谴责企图各国政府是意大利中间偏右和中左联盟，忠实仆人的共济会犹太游说，将躲在保护人权和帝国主义项目neocolonialista以色列通过dell'occupante '消灭零星的抵抗在巴勒斯坦和不断威胁，伊朗和黎巴嫩打算控制中东。
    Se a fare quello che fa Olmert fosse un leader arabo griderebbero tutti al boia e al terrorista integralista e molto probabilmente sarebbe già stato abbattuto da un intervento armato unilaterale.如果你做奥尔默特领导的阿拉伯griderebbero所有的刽子手和恐怖主义，最有可能被击落通过单方面进行武装干预。
    Già cinquanta sono le vittime palestinesi dopo il bombardamento israeliano degli ultimi tre giorni, mentre Olmert e il suo amico Bush sostengono apertamente che i bombardamenti andranno avanti, così come il blocco di Gaza.已经第五十二受害者是巴勒斯坦人在以色列轰炸的最后三天，而奥尔默特和他的朋友布什公开说，轰炸将继续封锁加沙地带。
    Lo Stato d’Israele, fondato con il pretesto di salvare gli ebrei dalla morte e dal pregiudizio e per alleggerirsi dalle colpe commesse dall’Europa nella prima metà del secolo scorso, vorrebbe essere il solo paese in rappresentanza della “civiltà occidentale” nella regione, pure perpetrando un vero e proprio genocidio verso un popolo, quello palestinese, che continua a tener duro contro il blocco e la fame, affrontando la morte con coraggio e fede, nonostante tutti gli ostacoli posti continuamente anche dai governi arabi vicini.以色列国成立的借口是节水犹太人从死亡和受伤，并缓解所犯下的罪孽欧洲在去年上半年的世纪，将是唯一的国家代表“西方文明”的地区，也有一个真正的种族灭绝的国家，巴勒斯坦权力机构继续采取硬反对封锁和饥饿，面对死亡的勇气和信心，尽管所有设置的障碍甚至政府不断阿拉伯邻国。
    La resistenza di questo popolo disturba gli israeliani, dimostrando a tutto il mondo la vera e orribile immagine della loro politica sanguinaria.强度的这个人打扰以色列人，展示给世界的真实和可怕的形象，其血腥政策。
    Forza Nuova è, da sempre, schierata a fianco del fiero popolo palestinese e continuerà ad esserlo fino a che il governo sionista occuperà la Terra Santa, Terra Madre, Terra di Palestina.意大利Nuova力量一直是一起部署的自豪和巴勒斯坦人民将继续，直到政府将犹太复国主义占领圣地，大地母亲，巴勒斯坦土地。

    Sabato 26 gennaio dalle 9 alle 13 saremo presenti con un presidio-banchetto in Piazza Vescovado per ricordare il genocidio perpetuo e attuale del popolo palestinese. 1月26日星期六9日至13日将出席一个在宴会平方米主教要记住的种族灭绝和永久目前的巴勒斯坦人民。

    Luca Castellini - 3470880288卢克Castellini -3 ,470,880,288
    Resp.Provinciale Forza Nuova Brescia e candidato Sindaco alle prossime elezioni Resp.Provinciale极限意大利Nuova布雷西亚市市长候选人，并在即将举行的选举

  27. gargamella : Gargamelle ：
    Gennaio 23rd, 2008 alle 12:34 pm 2008年1月23日在下午12点34分下午1:00

    Ricordo che nelle scuole del territorio rovatese la Giornata della Memoria viene celebrata con testimonianze,spettacoli,letture…我记得，在学校的领土rovatese大屠杀纪念日庆祝与鉴定，表演，朗诵...
    le varie iniziative vengono gestite ed organizzate dal Tavolo della Pace che sta collaborando con le scuole grazie al contributo dell’amministrazione comunale….各种倡议的管理和组织的和平表是工作与学校的帮助下，市....
    gli interventi sono previsti nell’istituto comprensivo “Don Milani”, nelle scuole canossiane e nell’istituto Lorenzo Gigli di istruzione superiore….quindi alla faccia di tutti coloro che nn attribuiscono la dovuta importanza alla Giornata della Memoria invito tutti voi a riflettere ea partecipare a una di queste iniziative……干预的计划包括在其“唐米拉里，学校，并在其嘉诺撒洛伦索吉利高等教育....然后面对所有这些谁重视:6221的重要性大屠杀纪念日邀请大家反映，并参加其中一个举措... ...

  28. gargamella : Gargamelle ：
    Gennaio 23rd, 2008 alle 12:38 pm 2008年1月23日在下午12时38分

    vorrei ricordare a tutti i militanti di FN che i palestinesi sono un popolo musulmano……quindi la difesa di questo popolo nn va contro le vostre idee di difesa della religione Cristiana a discapito di tutte le altre sensibilità religiose????我想提醒所有的武装分子的FN ，巴勒斯坦人是穆斯林人民... ...然后保卫这个国家网络违背自己的想法捍卫基督教，损害了所有其他宗教的感觉？ dovreste essere contenti che migliaia di infedeli musulmani vengono trucidati…..oppure la vostra apparente solidarietà nei loro confronti è solo un’altra scusa per scagliarsi contro il popolo ebraico????你应该高兴地看到，成千上万的穆斯林异教徒杀害... ..或您的明显声援他们仅仅是一个借口把对犹太人民？

    quindi se vi sta a cuore la realtà palestinese smettetela di urlare a squarciagola i vostri slogan contro la religione musulmana…..所以，如果有一个巴勒斯坦的现实的心脏停止骂你squarciagola口号对穆斯林宗教... ..

  29. Angelo Bergomi : 安杰洛贝尔戈米：
    Gennaio 23rd, 2008 alle 1:15 pm 2008年1月23日在下午1点一刻

    In questi giorni di commemorazione della grande tragedia dell’Olocausto voglio anch’io postare un ricordo dell’amico Gianfranco Cossandi, storico componente della sezione DS di Rovato e attivissimo presidente dell’ANPI locale.在这些天的纪念伟大的悲剧的大屠杀也想张贴纪念他的詹弗兰科Cossandi ，历史的组成部分，在DS节Rovato和积极总裁地方经济。
    Tra due giorni, il 25 gennaio, sarà un anno che Gianfranco ci ha lasciato.在为期两天， 1月25日，将是今年詹弗兰科离开了我们。 Lo ricorderete, anche quel mattino si stava prodigando alle scuole medie per organizzare le iniziative in merito alle giornate della memoria.这次召回的，甚至是今天上午给高中举办活动的纪念日。
    Penso che ricordare Gianfranco possa essere il miglior modo per noi rovatesi per rammentare da dove viene la nostra repubblica e la nostra democrazia.我记得，蒋可能是最好的方式，我们提醒rovatesi那里是我们的共和国和我们的民主。

  30. così per far un po' di cultura... : 迄今为止了一段时间的文化... ：
    Gennaio 23rd, 2008 alle 2:25 pm 2008年1月23日在下午2时25分

    I palestinesi della striscia di Gaza, senza viveri, medicinali e rifornimenti di carburante per le centrali e per gli ospedali.巴勒斯坦人在加沙地带，没有食品，药品和燃料的发电站及医院。

    FORZA NUOVA: SOLIDARIETÀ AL POPOLO PALESTINESE AFFAMATO E OPPRESSO DA DECENNI DI OCCUPAZIONE新力量：声援巴勒斯坦人民的饥饿和压迫的几十年的雇佣

    Forza Nuova esprime piena solidarietà al popolo palestinese, soprattutto della striscia di Gaza, vittima in questi giorni dell’ennesima azione repressiva da parte delle autorità sioniste.极限意大利Nuova表示全力声援巴勒斯坦人民，尤其是加沙地带，受害者在这些天的实例镇压行动的犹太复国主义者当局。 Impedire i rifornimenti di viveri, medicinali e carburante, costringere centinaia di migliaia di persone a condizioni di vita inaccettabili, costringerli addirittura a sfondare i confini con l’Egitto per trovare generi di prima necessità, mettere a repentaglio la salute e la vita stessa di centinaia di ricoverati negli ospedali di Gaza è vergognoso.防止供应的食品，药品和燃料，迫使成千上万的人不能接受的生活条件，甚至迫使他们冲破与埃及的边界找到基本必需品，危及健康和生命数百入院接受治疗在加沙地带是可耻的。 Come vergognoso è il silenzio delle organizzazioni internazionali, ONU in primis, sempre più succubi dell’arroganza sionista.可耻的是如何保持沉默的国际组织，联合国主要日益Succubi dell'arroganza犹太复国主义者。
    Appare dunque sempre più evidente che chi non vuole la pace in Medio oriente, non sono Hamas o Hezbollah, ma le autorità sioniste che fomentano tensioni e scontri per motivare interventi armati e rappresaglie ingiustificate, sperando cosi di fiaccare la resistenza delle popolazioni arabe.因此，越来越清楚地看到，这些谁不希望在中东实现和平，而不是哈马斯或真主党，但犹太复国主义者当局挑起紧张局势和冲突的理由进行武装干预和毫无道理的报复，希望从而削弱了抵抗的阿拉伯居民。
    Forza Nuova auspica un intervento deciso, se necessario anche militare, dell’Europa per far si che le legittime pretese del popolo palestinese vengano esaudite e si costituisca finalmente una Palestina libera, indipendente ed autodeterminata.极限意大利Nuova希望一个强大的，如果必要的军事，以确保合法要求巴勒斯坦人民和巴勒斯坦履行最后一个自由，独立和自决。

    Roma, 23/01/2008罗姆人， 23/01/2008

  31. RS : 答：
    Gennaio 23rd, 2008 alle 3:14 pm 2008年1月23日在下午3时14分

    già, però quando i palestinesi, libanesi o iraniani, ecc..已，但是当巴勒斯坦，黎巴嫩或伊朗等.. diventano migranti e ce li ritroviamo sotto casa, lorsignori sono tra i primi (neanche i primi!) a sbraitare e sproloquiare di purezza della razza e identità italo-cattoliche, di società razziste (divise territorialmente per razze), di equazioni come clandestino=criminale and so on… CE认证成为移民和找到他们软禁lorsignori是第一次（甚至不是第一次！ ）以sbraitare和sproloquiare纯度的种族和身份的意大利天主教，种族主义社会（划分领土的比赛） ，方程为非法=犯罪等等...
    morale: evviva il popolo palestinese quando resiste, combatte e si fa saltare in aria per difendere la sua terra, ma guai ai palestinesi e alle palestinesi (e in generale a tutti gli abitanti del mondo arabo) se si azzardano a valicare frontiere, attraversare mari, intrufolarsi nel sacro suolo italiota per sfuggire a guerra, fame e sfruttamento.道义上的欢呼时，巴勒斯坦人民的反抗，斗争，然后跳入空中捍卫自己的土地，但麻烦的巴勒斯坦人和巴勒斯坦人（和一般的所有居民阿拉伯世界）如果您敢于跨越国界，跨海洋， Intrufolarsi在神圣的地面逃脱一场全球战争，饥饿和剥削。

    Solidarietà al popolo palestinese per l’aggressione disumana scatenata, in particolar modo nelle ultime settimane, dallo Stato di Israele.声援巴勒斯坦人民的不人道发动侵略，特别是在最近几个星期里，以色列国。

    Solidarietà a tutt* i migrant* per l’aggressione razzista espressa quotidianamente da Forza Nuova.声援移民* tutt的种族主义的侵略表示每天飞驰意大利Nuova 。

  32. Daniele : 丹尼尔：
    Gennaio 23rd, 2008 alle 3:52 pm 2008年1月23日在下午3时52分

    Un avviso:通知：

    non abbiamo cancellato nessuno dei vari commenti perchè non li riteniamo lesivi (in senso letterale) o pregiudizialmente portatori di azioni legali contro questo sito (a differenza di quanto scriveva mengele tempo fa).我们还没有取消任何不同意见，因为我们不损害（在字面意义）或执政党与法律行动此网站（相反，他写什么门格尔时间） 。

    Ciò detto, vi INVITIAMO a non postare comunicati interi piuttosto che articoli tratti da questo o quel giornale/sito.不过，请不要张贴新闻稿，而不是整个文章从这个或那个报纸/网站。

    Questo è pur sempre un sito di informazione locale.这仍然是一个网站的本地信息。

    Per il resto, c’è Politica On Line et similia.至于其余，还有的政策线和等等。

    Buona navigazione快乐冲浪

    Rovato.org

  33. altma : altma ：
    Gennaio 23rd, 2008 alle 4:11 pm 2008年1月23日在下午4时11分

    comodo il discorso di fn..confondere politica, religione, diritti umani e bombe..方便的讲话脚注..混淆政治，宗教，人权和炸弹..

    qualunquismo allo stato puro.任何纯洁。

    d’altronde, siete sempre stati i cavalli di Troia dei settori piu reazionari d’Italia.此外，你始终是最反动的木马部门的意大利。

    bah, contenti voi.呸，你高兴。

  34. PARE... : 汇率... ：
    Gennaio 23rd, 2008 alle 5:23 pm 2008年1月23日在下午5点23分

    @ così per fare un po’ di cultura @所以做一些文化
    PARE che non sia stato Israele a bombardare l’Iraq, bensì senza alcun motivo l’Iraq a bombardare Israele.看来，以色列不袭击伊拉克，但伊拉克没有任何理由轰炸以色列。
    PARE che siano gli estremisti di Gaza e del sud del Libano che continuamente lanciano missili verso i paesi e le città israeliane, quindi chiedo cosa fareste voi in questo caso?看来，极端分子在加沙地带和黎巴嫩南部，不断发射导弹，以国家和城市在以色列，然后问你什么你在这里？
    PARE che nemmeno i fratelli musulmani condividano queste azioni terroristiche e non desiderino dare aiuto e asilo a chi per quaranta anni ha studiato e studia azioni di guerriglia presso l’università del terrore fondata da Yasser Arafat, il quale seguendo l’indicazione di Napoleone -”c’est l’argent qui fait la guerre”- questuava per il mondo aiuti per difendere la causa.看来，即使是穆斯林兄弟分享这些恐怖行动和不希望提供援助和庇护这些谁四十年来一直研究和游击队的行动研究在大学的恐怖成立民族权力机构主席阿拉法特，谁在为此发表的声明拿破仑-“ c'est近银归仁既成事实战争“ -追求世界协防的原因。
    alla sua dipartita si è visto che il suo vero motto non era quello napoleonico, bensì -”c’est la guerre qui fait l’argent”-他离开是因为他真正的座右铭不是拿破仑，而是-“ c 'est战争归仁既成事实近银” -
    oggi la sua famiglia non è più in prima linea, ma purtroppo è in esilio tra rue du Faubourg st.今天，他的家人已经不再前列，但不幸的是，流亡国外公司之间的街街圣。 Honorè e gli Champs Elisèes.奥诺雷和香榭Elisèes 。
    tutto questo grazie ai finanziamenti internazionali e particolarmente europei alla causa palestinese所有这一切都得益于国际资金，尤其是巴勒斯坦人民的事业在欧洲

  35. altma : altma ：
    Gennaio 23rd, 2008 alle 6:09 pm 2008年1月23日在下午六时09分

    quoto in pieno PARE.分享汇率。

  36. mengele : 门格尔：
    Gennaio 23rd, 2008 alle 6:22 pm 2008年1月23日在下午6时22分

    pare che pare nn abbia capito nulla… tanto per non essere offensivo…看来，网络似乎已经明白什么... ，以便不被攻击...

  37. mengele : 门格尔：
    Gennaio 23rd, 2008 alle 6:24 pm 2008年1月23日在下午6时24分

    x rs: la posizione è sempre stata quella, sulla politica internazionale è una e sulla politica locale è un altra… non andiamo a ragion di comodo… x卢比：立场一直是，在国际政治中是当地政治，另一个是...我们没有那么方便...

  38. PARE... : 汇率... ：
    Gennaio 23rd, 2008 alle 9:25 pm 2008年1月23日在下午9时25分

    @altma @ altma
    ad integrazione di quanto sopra, ricerche statunitensi, dell’ Unione Europea, del ministero delle finanze francese, dallo stesso ministero delle finanze palestinese, del Fondo Monetario Internazionale e chissà di chi altro ancora, hanno stimato il patrimonio personale di Arafat in oltre 2.000 milioni di dollari, gestiti in vari paradisi fiscali del mondo.除上述以外，研究美国，欧盟的欧洲国家，法国财政部，由巴勒斯坦财政部，国际货币基金和谁知道还有谁没有，估计个人财富的阿拉法特在超过2,000亿美元美元，管理的各种避税地在世界各地。
    (ovviamente tutto questo per il bene della causa) （显然这一切的良好的事业）
    l’internazionale rivista economica-finanziaria “Forbes”, aveva classificato Mr Arafat, tra i primi dieci Capi di Stato più ricchi al mondo.国际经济和金融杂志“福布斯”阿拉法特已经跻身前十名的国家元首最富有的世界。
    (bella storia: potremmo cambiare ” Dagli Appennini alle Ande” con “Dalla penisola del Sinai alle Cayman”) （美丽的故事可以改变“从亚平宁山脉到安第斯山脉的”改为“从西奈半岛的开曼” ）
    PARE che, con l’Unione Europea, anche tutti gli altri stati sostenitori del popolo Palestinese, abbiano sospeso ogni forma d’aiuto sino alla creazione di una vera e radicale nuova riforma economico-finanziaria, che possa garantire finalmente il sostentamento a tutta la popolazione.看来，与欧洲联盟，也所有其他国家支持巴勒斯坦人民，已经暂停一切形式的援助，以建立一个真正激进的新的经济和金融改革，这将最终确保生存的整个人口。

  39. PARE... : 汇率... ：
    Gennaio 23rd, 2008 alle 9:30 pm 2008年1月23日下午九时三十分

    @mengolo @ mengolo
    lascio agli internauti ogni commento…互联网用户离开任何评论...
    ho deciso di non comunicare mai più con te, in quanto solo alla vista del tuo biglietto da visita, mi si rivolta lo stomaco.我决定不与您沟通了，因为只有看见你的名片，给我的胃。

  40. marco 28 maggio : 马克5月28日：
    Gennaio 24th, 2008 alle 1:29 pm 08年1月24号在下午1点29分

    @ pare la storia del patrimonio dei capi di stato non mi è mai piaciuta, mi sa molto di propaganda made in USA da tirar fuori solo con i dittatori nemici e mai con i presidenti amici (perchè per gli USA la discriminate fra dittatura e democrazia è la sudditanza o meno alla loro sfera di influenza). @相信的故事资产的国家元首从来没有喜欢我，我知道很多宣传在美国，只有拿出独裁者和永远的敌人与总统的朋友（美国，因为之间的歧视和民主专政是受或少于他们的势力范围） 。
    mi ricordo molto bene un’indagine di Minà sul presunto e falso scoop del patrimonio personale di fidel castro我非常清楚地记得米娜的调查涉嫌虚假杓和个人资产的菲德尔卡斯特罗

  41. PARE... : 汇率... ：
    Gennaio 24th, 2008 alle 7:02 pm 08年1月24号在下午7时02分

    @marco28maggio @ marco28maggio
    PARE che il governo francese appia appurato attraverso un indagine movimenti di valuta dalla Svizzera sul conto personale francese della moglie di Arafat, trasferimenti di circa 1500 milioni di dollari.看来，法国政府阿皮亚出院通过调查货币的波动来自瑞士的帐户法国阿拉法特的妻子，转让约1500万美元。
    certamente tutto questo per chi vede il mondo a senso unico è pura propaganda americano-sionista, vero???所有这一切无疑为那些谁看世界的一种方式是纯粹的美国犹太复国主义的宣传，对不对？
    …e provare ad essere più realisti e meno demagoghi,maiiiiii!!!! ...并尝试更为现实和煽动者少， maiiiiii ！

  42. PARE... : 汇率... ：
    Gennaio 24th, 2008 alle 7:12 pm 08年1月24号在下午7时12

    PARE che ora anche Minà sia diventato un nuovo Sherlock Holmes o forse un nuovo Geimnsbond, ma meglio di lui possono parlare i figli di Castro, o meglio ancora coloro che vivono da noi o nel mondo occidentale.汇率米娜，现在已成为一种新的福尔摩斯或者一个新的Geimnsbond ，但比他更好的可以谈儿童的卡斯特罗，或更好的人谁没有靠自己或在西方世界。
    privare gli uomini di ogni movimento e chiaramente del passaporto, non credo essere liberale e democratico, e pagare i lavoratori di base con sette/otto dollari al mese ed i più privilegiati ingenieri, primari, ecc., con 35/36 dollari al mese,non credo nemmeno essere una buona politica sociale.剥夺了人民的每一个动作和明确的护照，我不认为是自由和民主，并支付工人的基地， 7至8美元一个月和最享有特权的工程师，小学等。与35/36美元一个月，我不认为即使是一个良好的社会政策。

  43. votante PRC : 选民中华人民共和国：
    Gennaio 24th, 2008 alle 8:16 pm 08年1月24号在下午8点16分

    CARO PARE, su arafat mi PARE chiaro che sia cosi.si è arricchito, e questo gli ha casuato moltissime critiche, come ad esempio dal fronte popolare e altri di sx.卡罗汇率阿拉法特我似乎很清楚，这两个cosi.si丰富，这已casuato许多批评，如人民阵线和其他离开。

    diverso per fidel: potete accusarlo di tutto (spesso ingiustamente),ma alla sua causa ha dedicato la vita.菲德尔不同：你可以指责他的一切（往往是不公平的） ，但其事业一直致力于他的生命。

  44. era ora! : 现在是时候！ ：
    Gennaio 24th, 2008 alle 8:20 pm 08年1月24号在下午8点20

    bah, non so se si sia arricchito..ma prima cade (come prodi) fa un piacere a tutti i cubani.呸，我不知道它是丰富..但在此之前它属于（如普罗迪）是一个很高兴所有古巴人。

    li sono uguali, comunisticamente uguali..cioè ugualmente POVERI.他们是平等的，相同的comunist ..差即一视同仁。

  45. PARE... : 汇率... ：
    Gennaio 25th, 2008 alle 7:56 am 2008年1月25日在上午07点56分

    @votante PRC @选民中华人民共和国
    perdonami, ma PARE che non è con le sole critiche del fronte popolare e di altri di sinistra che possono giungere a noi le giuste condanne.原谅，但似乎不是唯一面对民众的批评和其他左派，我们可以得出正确的信念。
    chi sbaglia ed infrange le regole e le leggi, deve essere condannato, PUNTO!谁是错误的，违反规则和法律，必须受到谴责，指向！
    da destra e da sinistra, A RIPUNTO!由左，右，一个Ripuntatore ！
    anche se di destra o di sinistra, A RIPUNTO un’altra volta即使左边或右边，一个再次Ripuntatore
    per quanto riguarda in nostro caro LEADER MAXIMO, che governa il paese da circa cinquant’anni, e che vede come prima voce attiva di bilancio, il turismo e come seconda, la produzione di tabacco, non posso che consigliarti di aggiungerti alle migliaia di PLAY-BOY nostrani che visitano questa (forse un tempo) splendida isola, per capire in prima persona come i cubani riescono a sbarcare il lunario.关于我们亲爱的领袖马克西莫，这条国家为五十年，并认为，作为第一个主动语态预算，旅游和作为第二，生产的烟草，我只能告诉你添加到数以千计的游戏男孩Nostrana访问本（也许曾经）美丽的岛国，看到第一手的古巴人如何管理以维持生计。
    semplicemente questo, in quanto non è argomento di questo blog.只要这一点，因为它是不受此博客。
    in ragione della tua sobria e son certo onesta esposizione, mi hai convinto che i comunisti italiani certamente non mangiano i bambini, ma mi chiedo come, dopo i GRANDI del passato, Stalin, Mao Tse Tung, Ulbricht, Ceausescu, Pol Pot, ecc.因为您的儿子有些清醒的和诚实的接触，使我相信，意大利共产党人一定不要吃孩子，但我不知道，在大的过去，斯大林，毛泽东，乌布利希，齐奥塞斯库，波尔布特等。 ecc., che sotto l’insegna della falce e il martello e nel nome dei lavoratori hanno quanto meno professato un’ideologia utopica che ha fallito su tutti i fronti, i nostranissimi Bertinotti, Cossutta e discepoli, non si siano ancora convinti che i loro ideali sono da consegnare alla storia e che il maggior benessere ed i risultati più alti a favore dei lavoratori, si sono raggiunti in paesi dove il comunismo o è vietato costituzionalmente o non è per nulla presente.等等，谁旗帜下的锤子和镰刀和名称的工人至少有宣称的乌托邦式的思想，未能在所有战线上的nostranissimi贝尔蒂诺蒂，科苏塔和弟子，我们还不能相信他们的理想交付给历史和最高健康和较高的结果为工人，已取得国家或共产主义宪法禁止或不，这是不是在所有。
    con sincera considerazione…真诚的审议...
    ovviamente tutto questo PARE.这显然汇率。

  46. mengele : 门格尔：
    Gennaio 25th, 2008 alle 9:14 am 2008年1月25日在上午09点14

    pare che forse è qualcun’altro che dovrebbe togliersi i paraocchi va là…也许有人看来，应该采取了blinders去那里...
    come pare che forse anche certi ambienti della sinistra dovrebbe dire le cose come stanno e non strumentalizzarle per aver l’occasione di parlare di futile e sterile antifascismo per farsi un po’ di propaganda… marco28maggio probabilmente mi capirà al volo (magari lui nn si comporta così, nn lo so, non lo conosco)… radiondadurto l’ho vista spesso uscire fuori da quest’ottica (solo alcuni cronisti) parlare di quel che fu in modo diverso, fuori dalle logiche imposte dai vincitori… sia su sti temi, sia su anche molti altri temi del dopo guerra (anni ‘70/’80)因为它看来，也许某些圈子在左侧的事情应该说他们，而不是操纵有机会谈论徒劳的和不育antifascism获得一些'宣传marco28maggio ...我大概了解飞（也许他并不网络因此，第知道，我不知道） ...我看到radiondadurto往往离开了这个（只有少数记者）谈论什么是用不同的方式，外部强加的逻辑的胜利者...对这些问题，都还对其他许多问题的战后（ years'70 / '80 ）

  47. marco28maggio : marco28maggio ：
    Gennaio 25th, 2008 alle 11:43 am 2008年1月25日在上午11时43分

    @pare @似乎
    hai ragione non si può parlere di cuba in un forum sui canti ebraici;你说得对，我们不能谈论古巴在一个论坛上犹太人的歌曲;
    ma non riesco a trattenermi:但我不能避免：
    si ci sono stato 2 volte per un paio di mesi; non fumo sigari e sono pienamente soddisfatto sessualmente, tanto almeno per capire che lo sfruttamento sessuale delle donne è una merda, a cuba cosi come a castegnato;你已经有2次为一两个月，不抽烟雪茄和完全满意性，所以至少要明白，对妇女的性剥削是狗屎，在古巴以及Castegnato ;
    alcune domande:一些问题：
    come mai in tutta l’america latina vincono le elezioni i governanti oi partiti da sempre amici di cuba e vicini al suo sistema economico (venezuela, equador, bolivia e anche brasile o argentina)?为什么整个拉丁美洲赢得选举或党的领导人总是朋友，古巴和其邻国的经济体系（委内瑞拉，厄瓜多尔，玻利维亚和巴西或阿根廷） ？
    come mai un popolo armato come quello cubano non si è mai ribellato ai cattivi governanti (visto anche che la polizia per le strade non è armata)?为什么一个人喜欢古巴军队从来没有反抗恶劣的统治者（也看到，警察在街头没有武装） ？
    forse perche la scuola (fino ai più elevati livelli scientifici) è gratuita e GARANTITA (cioè ti passano libri, mensa e alloggio senza tirar fuori un peso)?也许是因为学校（最多最高的科学标准）是免费的，而且是担保（即您通过书籍，餐费和住宿费不拉重量） ？
    forse perchè la sanità è gratuita ea livelli occidentali (meglio che negli usa da dove molti cittadini poveri migrano per operazioni che in patria non possono fare) e la speranza di vita è intorno ai 90 anni?也许是因为卫生保健是免费的，而且西方的水平（比在美国有许多穷人迁移到行动在家里不能做）和预期寿命大约是90年？
    forse perchè lo sport, la danza, la musica e lo svago in genere è supportato da una politica di rigida NON PROFESSIONALIZZAZIONE (non rendendo nessuno sportivo milionario) ma creando cultura popolare (sportiva, musicale ecc) tanto da diffondere lo spiruto originario di queste arti fra tutta la popolazione che consente di mietere successi inimmaginabili per uno staterello di 10mln di ab.?也许是因为体育，舞蹈，音乐和娱乐的一般是辅以严格的政策没有专业化（不作任何运动百万富翁） ，但创造的流行文化（体育，音乐等） ，以传播的原始精神，这些艺术在全体人民都能享受到难以想象的成功为statelets的10mln的公司。
    forse perche li non ci sono favela, bambini di strada, fogne a cielo aperto, senza casa?也许是因为他们没有favela ，流落街头的儿童，露天下水道，无家可归？
    forse perchè la mortalità infantile è a livelli scandinavi?也许是因为婴儿死亡率是在斯堪的纳维亚水平？
    e tu ti soffermi sulla libertà di fare un viaggio turistico all’estero?你侧重于自由，使游客出国？ prima o poi ci arriveranno ma ricordati è un paese povero, del terzo mondo e da 40 anni vittima di un embargo incivile.我们迟早会记得，而是一个贫穷的国家，第三世界和40岁的受害者不文明的禁运。

  48. RS : 答：
    Gennaio 25th, 2008 alle 11:44 am 2008年1月25日在上午11时44分

    “il maggior benessere ed i risultati più alti a favore dei lavoratori, si sono raggiunti in paesi dove il comunismo o è vietato costituzionalmente o non è per nulla presente.” “更大的繁荣和更高的结果，工人，已取得国家或共产主义宪法禁止或不，这是没有意义。 ”

    questa equazione assenza di comunismo=benessere dei lavoratori è un pò capziosa , non ti pare PARE…se non altro che assenza di comunismo significa presenza comunque di qualcosaltro, e mi piacerebbe sapere cos’è questa nuova ideologia (perchè si parli di comunismo o di religione cattolica di sistemi di idee comunque stiamo parlando) che ha liberato i lavoratori (tutti e tutte) da un lavoro salariato di merda, dagli stipendi da fame, dall’acqua alla gola di fine mese e via discorrendo…该方程没有共产主义=福利的工作人员有点capziosa ，你不觉得...如果汇率只是说共产主义是不存在的qualcosaltro无论如何，我想知道这个新的意识形态（因为你谈论共产主义或天主教系统的想法，我们仍然谈论）已经获释工人（所有的）劳动力的狗屎，从工资免于饥饿，从喉咙月底，等等...

    @mengele: uè guagliò, manteniamo le distanze, chè la confusione sotto il cielo è già tanta…:-) @门格尔：欧盟Guagliò ，保持距离的混乱下，天已经这么多... :-)

  49. PARE... : 汇率... ：
    Gennaio 25th, 2008 alle 6:55 pm 2008年1月25日在下午6点55

    @marco28maggio @ marco28maggio
    con piacere mi accingo a rispondere a questo tuo invito a nozze:我很高兴地回应这一邀请您的婚礼：
    paragonare la politica di paesi come l’Argentina o il Brasile a quella di Cuba è veramente surreale e assolutamente non comparabile, mentre degli altri paesi che citi, il Venezuela pur essendo uno dei paesi più ricchi del mondo (risorse minerarie, agricoltura, petrolio, ecc.) , con l’avvento di Chavez, è sicuramente il più prossimo.比较政策的国家，如阿根廷或巴西到古巴是真正的超现实主义，绝对没有可比性，而其他国家提到，尽管委内瑞拉最富裕的国家之一的世界（矿产资源，农业，石油，等等） ，与查韦斯的到来，是最接近。 i “favelantes” di Caracas sono i più numerosi di tutto il sud america e in costante aumento, la moneta locale, il bolivar, sta subendo costanti vertiginose svalutazioni e coloro che riescono a monetizzare il loro, piccolo o grande patrimonio che sia, distraggono come possono i capitali verso le ABC island o Miami.在“ favelantes ”加拉加斯是最大量的所有南美洲和不断增加，当地货币玻利瓦尔正在不断晕眩诉讼和那些谁能够赚钱他们，小型或大型的资产，因为分心possono i capitali verso le ABC island o Miami.
    ti ricordo che la fuga di capitali da uno stato, non arreca certamente benessere allo stesso.
    non parliamo poi della sicurezza, che vede il Venezuela secondo paese al mondo nei sequestri di persona, dopo la Colombia. (persino un bresciano potrebbe testimoniarti il suo)
    della Bolivia e dell’Equador dico solo che in tutta Europa si raccolgono beni di prima necessità da inviare alle popolazioni di quei paesi.
    io non sò cosa ti sei fumato invece dei sigari quando sei stato a Cuba per vedere il popolo armato: armato di che? di zappe, badili e forse di machete per il taglio della canna, beninteso da zucchero;
    mentre invece ti inviterei a fare solo una piccola dimostrazione o corteo, certamente non così imponenti come da noi (vedi Genova) per vedere se la polizia cubana è più o meno armata, per poi finire in quei splendidi “college” per grandi, dove i dissidenti vengono rieducati e, lì si, ti passano certamente libri, mensa e alloggio senza tirar fuori un peso.
    contrariamente a ciò che asserisci, come si giunge a Cuba, le prime cose che ti chiedono le mamme cubane sono: cancelleria scolastica, articoli per toilette e medicinali per uso “domestico”.
    concordo che la sanità è gratuita, valutarne poi le qualità è compito che sarebbe meglio lasciare agli addetti ai lavori.
    personalmente conosco solo un povero cittadino che lì è migrato per farsi curare: MARADONA
    per ciò che sostieni di seguito, posso solo ricordarti che così era anche qui da noi durante il ventennio fascista e che le sanzioni avevano portato gli italiani a coltivare patate anche nelle aiuole delle città, mentre a Cuba l’embargo lo subisce solo la povera gente: famiglie di dirigenti di partito e del corpo militare non hanno nessuna privazione ea testimonianza di ciò, penso che l’abbia visto anche tu, molti con abbigliamento firmato, telefonini a go-go, la possibilità di mangiare carne bovina(vietatissima se non, che per bimbi o per anziani), ecc. ecc.
    in ragione di tutto questo, mi permetto porti io alcune domande:
    -hai visitato delle “unità di produzione” e per caso partecipato a qualche assemblea sindacale?
    -sai a che età si va in pensione e con quanto?
    -come si concilia con il sistema che una delle strutture più grandi dell’Avana(credo che il palazzo sia alto quattordici piani) sia sede della massoneria?
    ne avrei tante altre di domande da farti, ma forse è meglio che mi fermi qui, in quanto ovviamente tutto PARE.
    è stato un piacere. buona serata.

  50. PARE... :
    Gennaio 25th, 2008 alle 7:00 pm

    @RS
    nessuna equazione:
    mai sentito parlare di Pietro Nenni?
    mai sentito parlare di Socialismo, non quello reale?
    mai sentito parlare di social-democrazia?
    … e anche tutto questo PARE.

  51. marco 28 maggio :
    Gennaio 28th, 2008 alle 9:19 am

    @ pare, visto che sei tra i pochi socialdemocratici sopravvisuti e leggi ancora limes pensandola rivista imparziale credo che la tua
    anima candida di benpensante abbia bisogno (a differenza dei neonazi di FN) di una risposta seria:
    il brasile e l’argentina non hanno sistemi economici vicini a quello cubano, hai ragione, ma converrai con me che da quando hanno governi non neoliberali (uso questa definizione ricordandoti che i socialdemocratici in sud america hanno di fatto strategie economiche completamente neoliberali) la loro visione economica sia completamente mutata, rifiutando le imposizioni USA (ALCA) e del FMI. In quest’ottica hanno riallacciato i loro legami con Cuba in barba all’embargo. io mi riferivo (rispetto a prendere l’esempio) sopratutto alle campagne di nazionalizzazione in corso in bolivia e venezuela mentre per il brasile e l’argentina all’appoggio di movimenti e partiti da sempre vicini a Cuba dei rispettivi governi.
    e poi la politica estera di questi stati (anche l’equador) …

    il venezuela è insicuro … certo … sicuramente di con l’arrivo di chavez? non so dirtelo però non puoi negare che riguardo alle favelas l’h2o potabile è arrivata (così come salute di base e educazione) in questi luoghi solo grazie alle MISIONES che il governo di chavez ha messo in campo (con l’aiuto di medici, insegnanti e ingenieri cubani) e qui posso dirti che molti cubani vanno all’estero non per turismo ma per solidarietà … 200.000 in tutto il mondo negli ultimo 30 anni. fuga di capitali? negativo per l’economia? dipende, se ad andarsene è il grande capitale speculativo delle multinazionali dell’acqua o del petrolio è solo un bene visto i disastri che fanno in tutto il sud del mondo.

    il popolo cubano è armato e la polizia no… è così… si chiamano CDR in ogni quartiere o paese c’è una sede di questi comitati (con responsabili eletti ma ciclicamente in modo da coinvolgere persone possibile) e servono a organizzare le campagne di alfabetizzazione una volta e le elezioni ei lavori comuni ora… ea distribuire le armi al popolo in caso di emergenza… sono indipendenti dal governo dall’esercito e dalla polizia… difesa popolare la chaimano.

    di manifestazioni di malcontento (alla occidentale) a cuba ce ne sono state poche, una è passata alla storia, nel bel mezzo del periodo especial, dopo il crollo dell’URSS e il conseguente sfacelo dell’economia cubana. centinaia di manifestanti sul malecon, volevano accedere a maggiori quantità di generi alimentari… legittimo, chi di noi non avrebbe protestato? chi intervennne nella bestiale dittatura cabana? l’esercito? la polizia? i carri armati? no, una semplice automobile (marca tedesca e vecchia di 30 anni) con a bordo Fidel Castro in persona, che scese, ascolto la folla, prese atto delle difficoltà e sciolse la manifestazione. il giorno dopo le richieste dei manifestanti furono esaudite e il latte e la carne distribuite furono raddoppiate per bambini e anziani.

    le madri cubane chiedono medicine e biro ai turisti … anch’io ho portato una valigia di medicinali … (le biro è una cagata ne arrivano a vagonate dalla cina) ma si tratta, qui sopratutto, di beni bloccati dall’embargo e che non possono passare da altri paesi perchè le case farmaceutiche sono spesso statunitensi o europee, possiedono licenze e brevetti e applicano rigorosamente le restrizioni
    del blocco.

    per quanto riguarda gli aiuti delle ong in bolivia ed equador, sai è proprio per questo che questi popoli vogliono cambiare tutto, perche più in basso di così non si va e un aiuto, questa volta, se lo vogliono dare da soli.

    PS (per i compagni del CS) di solito non sono così filo\governi rivoluzionari… la nostra politica è quella dei movimenti … ma per questa volata concedetemelo… abbiamo di fronte la socialdemocrazia….

    PS2 dimenticavo le risposte… non so nulla della massoneria a cuba; non ho partecipato alle assemblee sindacali; non so l’età della pensione esattamente ma so che pigliano circa l’equivamlente di 12 dollari mese e che sono molti i pensionati (però hanno casa, corrente, acqua, trasporti e alimenti gratis).

  52. altma :
    Gennaio 28th, 2008 alle 1:52 pm

    se io fossi americano, vivere a cuba non sarebbe la mia prima scelta.

    è una questione però di prospettive: se prendiamo cuba in paragone alla vicina florida, è un conto.

    ma se il paragone è con haiti, giamaica, dominica, etc (paragone più reale) scelgo tutta la vita di nascere a l’avana..

  53. PARE... :
    Gennaio 28th, 2008 alle 7:48 pm

    @marco28maggio
    carissimo, mi sa tanto che tu ti riferisci solo a ciò che ti fa comodo per difendere il tuo credo.
    l’apertura verso Cuba c’è sempre stata, è Cuba che si è isolata credendo ciecamente nell’avvento del paradiso rosso, che una volta crollato ha cessato di foraggiare il sistema cubano, che manteneva per ovvi interessi di politica internazionale.
    si da il caso che ancora oggi l’economia venezuelana poggia sugli investimenti e strutture create dagli investitori stranieri, non per ultimo da quelli italiani. (primo paese atraniero ad avere un quotidiano in lingua italiana)
    che i cubani non siano mai andati all’estero per turismo, è più che certo, come anche quando sono andati in Angola non ci sono stati a fare un pik-nik.
    quella che tu chiami difesa popolare, non è che una scopiazzatura del sistema difensivo svizzero, che è ben lungi dall’armare il popolo, ma di tutto ciò, alla scomparsa del LEADER MAXIMO, vedremo che cosa succederà.
    vedo che riesci a cotraddirti con facilità: nel tuo precedente post dicevi che la sanità cubana era all’avanguardia e poi vai a Cuba con valigie colme di medicinali. cos’è, i malati li curano con terapie a noi sconosciute???
    per quanto riguardano i prodotti cinesi che giungono sui mercati sud-americani, anche Hugo Chavez ha riempito il suo paese di trattori cinesi per i suoi peones, di basso costo e di assoluta inaffidabilità e questo sta creando problemi gravissimi a tutto il settore agricolo.
    mi auguro anch’io che ogni paese cerchi di aiutarsi da solo e che cessino queste postulanti richieste d’aiuto agli Stati Uniti, tanto militari quanto economiche, affinchè possa cessare d’esistere ogni posizione d’anti-americanismo e si possano conoscere finalmente i veri valori espressi da ogni stato.
    ps : questa volta hai davanti la civiltà espressa dal nord-mittel-europa, che credo possa avere voce in capitolo e nulla da imparare da un certo mondo sinistrorso-traformista.
    voglio anche concederti i 12 dollari mese di pensione media per cubano.
    sapendo che dollari 12 = euro 8 e che al Floridita un mohito costa dollari 4, concludo che con 3 ape(ritivi) é finita la pensione.
    …e per me anche questa discussione.
    auguri. però, PARE.

  54. marco 28 maggio :
    Gennaio 29th, 2008 alle 8:30 am

    @pare, mi sa che chi si arrabbia se metti in discussione il suo pensiero (unico) basato sul dio mercato sei tu… nulla di personale x carità…

    in Angola i cubani sono andati (unici al mondo) per una missione militare di appoggio al MPLA contro i razzisti sudafricani (appoggiati dall’occidente) che invasero (indirettamente e direttamente) quel paese… non per nulla Mandela quando divenne primo presidente nero di un Sudafrica libero dall’apartheid andò a Cuba come primo viaggio all’estero e pronunciò un acceso discorso di ringraziamento… per quel decisivo intervento…

    alla scomparsa di fidel… solita tiritera… ma pensate che fidel faccia tutta questa paura a un intero popolo…?

    non mi contraddico affatto sulla sanità… la preparazione dei medici e l’investimento economico dello stato nel settore non ha pari al mondo; poi i medicinali (sopratutto quelli USA e EU coperti da licenza o brevetto) sono bloccati in mare dall’embargo… cuba ne produce alcuni (non tutti) e ne importa dai paesi amici… ce ne sono pochi in giro per questo (e comunque cuba ha una scuola d’avanguardia anche sui metodi di cura alternativi, naturali e omeopatici… di necessità virtù)

    sui trattori cinesi evito per pudore

    idem sui paesi che avrebbero chiesto un aiuto MILITARE AGLI USA (ma dai !!!????) ma al riguardo ti vorrei chiedere se sai qualcosa dei circa 4000 morti a Cuba per attacchi di tipo terroristico finanziatio, gestiti e ideati dagli Stati Uniti contro Cuba? c’è un libro “Il terrorismo degli Stati Uniti contro Cuba” che tra l’altro parla anche dei 5 agenti dei servizi segreti cubani ingiustamente imprigionati negli USA per aver svolto il loro lavoro che era quello di scovare gli organizzatori di questi attentati a Miami.

    …. ah…. i pensionati cubani sono abbastanza furbi da non bere mohito al Florida… quello lo lasciano fare ai socialchecazzo? della mittel-europa… gli stessi che una volta conclusi gli argomenti suggeriti da limes chiudono le discussioni…

  55. marco28maggio :
    Gennaio 30th, 2